Welcome to Archi-CAT

Доюро пожаловать, зарегестрируйтесь сейчас и получите доступ ко всем разделам форума

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Red_line

Архитекторы бывают разные....Узлы выложены

45 сообщений в этой теме

Часто нас спрашивают....твоя профессия. Архитектор говорим "мы". Ага фасады значит-первое впечатление "хоббитов".

Речь пойдет о том, кто же такой Архитектор в РФ?!

Часть людей занимаются Посадкой на местность здания (сразу проверив Инсоляцию и КЕО)

Другая часть говорит мы делаем рабочку. Звучит гордо, НО как начинаешь разбирать состав листов книг АС и АР то начинаешь задумываться...

Касаемо состава книги АР есть в:

ГОСТ 21.501-93_Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей.

2. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ АРХИТЕКТУРНЫХ РЕШЕНИЙ

2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают:

1) общие данные по рабочим чертежам;

2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;

3) разрезы;

4) фасады;

5) планы полов (при необходимости);

6) план кровли (крыши);

7) схемы расположения элементов сборных перегородок*;

8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;

9) выносные элементы (узлы, фрагменты);

10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.

2.2. Общие данные по рабочим чертежам

2.2.1. В состав общих данных по рабочим чертежам, кроме сведений предусмотренных ГОСТ 21.101, включают ведомость отделки помещений по форме 1 (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей интерьеров).

Кто занимается не просто маркировкой узлов, а именно разработкой и увязкой.

PS В этом топике мне бы хотелось попунктно узнать, какие обязанности входят в ваши обязанности. (Уважаемы архитекторы!!)

Также выкладывайте здесь- то на сколько вы считаете нужным детальную проработку узлов.

Итог: Сегодня архитектурный рынок ИМХО разделился на Визуализатор-Архитектор и Архитектор-Инженер. Конструктора встают в позу и теперь мы разрабатываем не кислые узлы...где границы разумного... :girl_cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется детальной проработкой узлов заниматься имеет смысл только в том случае, если невозможно применение типовых, разработанных в сериях, альбомах технических решений, прошедших государственную сертификацию и гарантирующих, что их применение с соблюдением всех условий и требований, обеспечит необходимые качества и параметры. Можно в одиночку тягаться с, например, ЦНИИЭП жилища, но для этого следует обладать опытом, сравнимым, хотя бы с руководителем группы, разрабатывающей нормативные документы для России. :)

Архитектор, между тем, не только тот, кто сажает на съемку, рисует, и чертит дома. Архитекторами называются и те, кто занимаются вопросами комплексного развития социально-экономической, инженерно-транспортной инфраструктуры, определения и разграничения назначения земель, их экологического, исторического, природного, ресурсно-недрового, рекреационного, антропогенного потнециалов. Что неизмеримо важней и серьезней, чем домики чертить. Термины "градостроитель" и "урбанист" пока не прижились. И, кстати, именно развитие территорий позволяет беззаботно оформлять гектарчики под застройку, и лепить там коробочки. Сети есть, транспорт есть, правила застройки есть, категория земель есть. :) А эскизный проект, согласуемая часть для экспертизы, и рабочка на стройку - это так, надводная часть айсберга. :)

Мои обязанности... раньше - автор эскизного проекта(продумать и нарисовать - клаузуры, наброски, эскизы, модели), руководитель творческой группы(ЭП в полном объеме, иногда с видео, иногда с макетом), затем - ГАП(АР/ТХ/ГП - техзадание, контроль, согласования, защита в экспертизе, авторский надзор, акт госкомиссии), теперь - экспертные оценки по архитектурным и градостроительным решениям, разработка инвестиционных девелоперских проектов в объеме ЭП/П... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное само понятие архитектор пора упразднить за не надобностью!8-) (чё сяс буит)

Потому что куда ни плюнь, кругом одни архитекторы, даже билгейтс и тот себя архитектором назвал. А можно встретить уже и архитекторов моды, архитекторов современного синематографа или например главного архитектора молекулярной модели полимера абдуридругаплаза. Архитектор был давно, когда чертил, рассчитывал и ходил с прутьем по лесам, стегая нерадивцев. А потом его оскопляли, на радостях, чтоб он больше красоты такой никому не построил. Архитектор видимо это что то вне проектной схемы, это как кутюрье, там конечно шьют, кроят, разукрашивают, взъерошивают отряды "портных", а он, ядреный вошь, во фраке, собирает цветы, улыбки и деньги. Ну как там всякие Захи Либескиндовны. Одно но, обычно такие фраера первую половину жизни сами и концептуировали правой рукой, или левой, потом рассчитывали. обчерчивали собирали и пробивали свои проекты, и по стройке лазали и "били по лицу неардивцев", ну и самим тоже попадало. Ну а тот кто сразу вошел в узкапрофиль, так и сидит всю жизнь в большой конторе на ресчертежке стропил и коньковага узла, и молча отодвигает от себя бумажку с рассчетом основания фундаментов - не майе! Тут видимо такая штука - архитектор, это стиль жизни, а вот узлы или сети - это уже инжиниринг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..давно, когда чертил, рассчитывал и ходил с прутьем по лесам, стегая нерадивцев. А потом его оскопляли, на радостях, чтоб он больше красоты такой никому не построил. Архитектор видимо это...

я извиняюсь что не по теме.... но у меня вопрос. а почему он потом не мог построить такой красоты кому-то другому? :girl_hospital: он что начинал петь в опере очень высоким голосом или его брали в гарем на должность главного евнуха? :sarcastic_hand:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если серьезно, то Камила в общем все правильно охарактеризовала.

да, чтобы добиться признания надо пахать н-цать лет.

но до этого на началном этапе (имхо) не мешает поработать в большой конторе, чтоб узнать систему изнутри. начиная с мелочевки. По организации процесса проектирования и согласования сразу информации не добыть конечно... И дальше все зависит от амбиций, организаторских способностей, чутья и т.д. Либо продвигаться в большой конторе и через н-цать лет человека будут уважать в узких архитектурных кругах, либо создавать свое имя, что гораздо сложнее, но может принести гораздо больше дивидендов.

а насчет узлов - красота здания или интерьера (неважно чего) не только в его объемно-планиовочном решении, а еще и в деталях, и чем больше будет проработка деталей (архитектурных узлов) тем лучше будет для объекта в целом....

и еще иногда лучше прорисовать конструктивный узел как-бы "архитектурно", чтоб объяснить конструктору как будет лучше для архитектуры, а он уже его доработывает "конструктивно"....

п.с. в предидущее сообщ добавть не получилось, пришлось в новом :IloveAr-cat:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Камилой и хочеться добавить что последнее время слово архитектор становиться "типа модным", как слово дизайнер лет 10 назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Речь пойдет о том, кто же такой Архитектор в РФ?!

Прочитай первые страниц 10 трактата Витрувия "10 книг об архитектуре". Если учесть, что сегодня архитектор не разрабатывает метательные и прочие военные машины, то остальное не сильно изменилось.

А что касается узлов, то всё зависит от того, что ты хочешь получить в итоге. Если тебя не интересует, как будет выглядеть твоя постройка (не проект, а именно постройка), можешь не париться. Но надо понимать, что всё, что ты оставишь додумать строителям, можешь считать убитым. Если ты придумал идеальный криволинейный элемент, но не разработал до гвоздя, как его сделать, то в натуре получишь хреновину из прямолинейных кусков. А поскольку на прочность и устойчивость это не влияет, конструктору этот узел не интересен. Разумеется, речь идёт не о типовых узлах. Грамотные производственники их обычно и не просят изображать - достаточно ссылки на альбом или норматив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласен с Камилой и хочеться добавить что последнее время слово архитектор становиться "типа модным", как слово дизайнер лет 10 назад.

будете смеяться, но еще щас, да в общем то уже и давно, должности и дизайнер и архитектор используются в IT.

я сам был айтишным и дизайнером и архитектором!)) в трудовой правда не так написано, но во внутренней структуре были именно такие единицы как дизайнер в одной конторе и архитектор - в другой. по сути можно было еще называть проектировщиком..

но насчет моды... незнай.. может это из-за недостатка подходящих слов в рус.языке?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архитектор даёт концепт здания или сооружения, выдаёт конструткору инфу для дальнейшего проектирования, чем детальней он свою идёю преподаст тем проще конструктору будет работать и не придёться ни чего переобъяснять, и конструктор нестанет ни чего упрощать. Вот поэтому он даёт генплан, палны фасады разрезы сечения узлы и прочее как можно больше вего.

Конструкторы!, хорошь уже гнать на архитекторов, Мы круче=)

Мы о людях думаем а не тока о прочности конструкции и расходу мат-ов.

Все нормы, умением пользоваться которыми вы так кичитесь, по крайней мере по площадям и количествам оных придумали не вы а мы-архитекторы.

эта тема со времён типового жилья началась, с хрущовок, када архитектуру чуть ли не лже наукой объявили, а архитекторов чуть ли не врагами народа. Понастроили уже одинаковых домов. Вам волю дай вы всё квадратно гнездовое построите, уж я вас знаю. Кому охота лишнюю тонну железа считать. Поэтому идёт разделение на арх-в и контрукторов. А там ещё более детальное разделение, потому что не возможно объять не объятное, группой быстрее, а значит больше спроектируешь чем в одну каску потеть.

Инжинер это человек умеющий работать с технической литературой! Архитектор ещё несёт в себе эстетические понятия которым по книжкам не изучить. Надо чуйку иметь, не каждому это дано, так же как ни каждому дано иметь каменную жопу что бы сидет и считать и не ззаблудиться в цифрах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Архитектор даёт концепт здания или сооружения, выдаёт конструткору инфу для дальнейшего проектирования, чем детальней он свою идёю преподаст тем проще конструктору будет работать и не придёться ни чего переобъяснять, и конструктор нестанет ни чего упрощать. Вот поэтому он даёт генплан, палны фасады разрезы сечения узлы и прочее как можно больше вего.

Конструкторы!, хорошь уже гнать на архитекторов, Мы круче=)

Мы о людях думаем а не тока о прочности конструкции и расходу мат-ов.

Все нормы, умением пользоваться которыми вы так кичитесь, по крайней мере по площадям и количествам оных придумали не вы а мы-архитекторы.

эта тема со времён типового жилья началась, с хрущовок, када архитектуру чуть ли не лже наукой объявили, а архитекторов чуть ли не врагами народа. Понастроили уже одинаковых домов. Вам волю дай вы всё квадратно гнездовое построите, уж я вас знаю. Кому охота лишнюю тонну железа считать. Поэтому идёт разделение на арх-в и контрукторов. А там ещё более детальное разделение, потому что не возможно объять не объятное, группой быстрее, а значит больше спроектируешь чем в одну каску потеть.

Инжинер это человек умеющий работать с технической литературой! Архитектор ещё несёт в себе эстетические понятия которым по книжкам не изучить. Надо чуйку иметь, не каждому это дано, так же как ни каждому дано иметь каменную жопу что бы сидет и считать и не ззаблудиться в цифрах

Сумбурно по форме и невнятно по содержанию. Нет ничего примитивнее огульных обобщений: все бабы- дуры, мужики - сволочи, конструкторы - ретрограды и душители творчества. Смежников ещё забыл.

Только тогда, когда ГАП и ГИП - единомышленники, получаются интересные вещи, независимо от количества мата по ходу их создания. Только речь то о необходимости проработки узлов, архитектурных узлов. У конструкторов своих достаточно, а наши кроме нас никто делать не станет.

Кто из нас не грешил по неопытности умными примечаниями, типа: "Сопряжение элементов выполнить по месту". Тот, кто хоть раз видел воплощение таких записей в натуре, знает, чем это кончается.

Сколько, и какие именно узлы разрабатывать? На то ты и творческий кадр. Чем сложнее и оригинальнее твой замысел, тем детальнее должна быть проработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю указывать опыт работы...графу.

Типовые узлы - это если, АБК делать на окраинах.

Если хочешь быть на высоте прижми седло и думай.

Вот ряд узлов-наработок, что железно в нашем ГОРОДЕ разрабатывают архитекторы...

Надеюсь на ответный ход с вашей стороны колеги.....кто считает что украдут идеи или рабочку(как кто то сказал) не надо.....про комерческую тайну не пишите тоже (тошно)

Конструктора взяли на себя очень узко, а именно расчет каркаса и его армирование + опалубочные чертежи, подземное хозяйство(если есть). Да пожалуй все...я не согласен с их решением.

Смотрим узлы ...какие-то еще в разработке (.....критику несоответствия ГОСТ не писать...)

Если возникают вопросы не ленимся дописываем или перечерчиваем и выкладываем.

post-217-1189702792_thumb.jpg

post-217-1189702807_thumb.jpg

post-217-1189702823_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сумбурно по форме и невнятно по содержанию. Нет ничего примитивнее огульных обобщений: все бабы- дуры, мужики - сволочи, конструкторы - ретрограды и душители творчества. Смежников ещё забыл.

Только тогда, когда ГАП и ГИП - единомышленники, получаются интересные вещи, независимо от количества мата по ходу их создания. Только речь то о необходимости проработки узлов, архитектурных узлов. У конструкторов своих достаточно, а наши кроме нас никто делать не станет.

Кто из нас не грешил по неопытности умными примечаниями, типа: "Сопряжение элементов выполнить по месту". Тот, кто хоть раз видел воплощение таких записей в натуре, знает, чем это кончается.

Сколько, и какие именно узлы разрабатывать? На то ты и творческий кадр. Чем сложнее и оригинальнее твой замысел, тем детальнее должна быть проработка.

В чём критика, ты с чем то не согласен?

Ну и что ты сказал нового, или того что не вошло в мою тираду?! Хочешь сказать скажи не хрен предыдущего оратора упрекать в стиле изложения мыслей, умник шмя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смотрим узлы ...

Такие узлы всегда присутствуют в АР. Первый, обычно, отдельным листом, а примыкания перегородок - на кладочных планах. Вот пример из проекта крупного жилого комплекса в Москве, с листа кладочного плана. Здесь, как видишь, кладка армированная и к монолиту закладными крепится арматурная сетка, т.е. нет надобности в п-образных скобах.

Это 100% наши узлы, не конструкторские. Только что тут разрабатывать? Скорее можно говорить о привязке типовых решений к конкретному проекту. И творчество тут не при чём, просто без этих узлов получишь от экспертизы унизительные замечания, типа - садись, "двойка".

post-714-1189775181_thumb.jpg

post-714-1189777911_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, экспертизе не обязательно узлы-то показывать. Им достаточно стадии П, так называемой, согласуемой части. А вот на стройку - да, чем подробнее, тем лучше. И даже не потому, что талибы косячат, а потому, что... спать спокойно нужно. У меня на объекте лестница 3 х 6 х 24 от фасада отвалилась, генподрядчик погнал бочку на мою контору. Если бы я не поднял тут же архивный экземпляр, и не нашел точные указания по марке и виду кирпича, параметрам раствора, типу кладки, шагу и конструкции закладных по перевязке к основному фасаду, конструкциям фундаментов и подготовки под них по данным заключения о несущей способности геологических слоев на основании лабораторных исследований проб грунта - не один на мне волосик полинял бы. А так - я сразу понял, что нач. стройки накосорезил и теперь скидывает на меня стоимость впустую потраченных материалов и работ + демонтаж той кучки, что получилась в итоге. В общей сложности - нехилая сумма выходила. :)

Все эмоциональные, и не очень, выступления, по большей части справедливы. Но если меня просят дать оценку творчеству какого-нибудь маэстро, я смотрю не узлы. А планы, разрезы и фасады. И постройки. :)

До середины 19 века специальности "конструктор" не существовало. Архитекторы(они же и конструкторы), в большинстве своем, строили храмы и дворцы. Когда профессия стала массово востребованной, произошло разделение на специальности конструкторов и архитекторов. При этом - виды деятельности остались половинками целого. Идеальный случай, когда оба немного разбираются в области своего "альтер эго". Тогда яснее видна цель. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, экспертизе не обязательно узлы-то показывать. Им достаточно стадии П, так называемой, согласуемой части.

Имелась ввиду экспертиза в широком смысле. Сейчас во многих серьёзных фирмах, особенно международных, есть служба управления проектами. Эта служба занимается, кроме всего прочего, приёмкой проектной документации. Обычно, в договоре на проектирование в обязаностях заказчика прописывается, что заказчик после получения документации обязан в определённый срок либо оплатить выполненную работу, либо представить замечания, которые проектировщик обязан снять. У них работают очень грамотные ребята, они проверяют всю документацию, и по сравнению с их замечаниями госэкспертиза просто отдыхает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, содержание типового договора на научно-техническую документацию за последние 20 лет мало изменилось. :) Вы при советской власти не работали? Госприемка и служба заказчика-застройщика всегда были, это просто в 90-х их игнорировали. А сейчас пришлось вспомнить. Когда дома начали рушиться. :) Однако, основные решения видны на стадии П и вневедомственной экспертизе, и госпожнадзору, и СЭС, и прочим... а вот со стороны инвестора поразбираться в том, о чем он не имеет ни малейшего представления - хлебом не корми, это точно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно входят ли в прямые обязанности архитектора Теплотехничекий расчеты (однородных и неоднородных кон-ий), а также расчеты по Паропроницаемости

После чего "Вы" идете к конструкторам и доказывайте им ...что с такими термовкладышами (термиз) не проходит....

Одна из программ в которой я считаю www.klimatvnutri.ru/_index.php?id=prog_rok

ps интересен подход в других городах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше вся строительная физика была уделом архитекторов. Ещё бы, нас этому учили в ВУЗах... теперь вот все стараются скинуть на кого-нибудь - теплотехнику/инфильтрацию на ОВэшников(некоторые считают), по инсоляции, освещенности и конвертам теней - есть конторка, которая специализируется на этом, все заказывают у них, по шуму - считаем сами, но тоже есть в Академии кафедра, где недорого заказывается - студенты бесплатно лабают в объеме курсовых, преподы проверяют и корректируют... и акустику нам считают по одному концертно-зрелищному объекту - американцы... :) В Самаре - так, у других, вероятно, по-другому... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в академии проектировали театр, так вот акустику сами считали, делали макет и по средством сфокусированых (лазерных) лучей считали эту самую акустику, всё получилось в лучшем виде. Сам не участвовал, но историю пересказал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас архитектор делает ПОС, ГП, расчет теплотехники (благо много наработок в минипрограммках), инсоляцию, КЕО и шум (это все делается в Солярисе, программа немного дубовая, но свою задачу выполняет), по крайней мере экспертиза пропускает...и конечно же свой АР раздел:)

Узлы делаются конкретно под объект и конструкцию.

Визы с эскизниками тоже делаются, но такая радость не такое частое явление как хотелось бы.

В нашем случае, контора растет, и нет такого большого штата сотрудников, когда можно позволить себе, держать отдельно визуализаторов и концептуалов, поэтому упор делается на универсалов, с поправкой на личные качества каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У нас архитектор делает ПОС, ГП, расчет теплотехники (благо много наработок в минипрограммках), инсоляцию, КЕО и шум (это все делается в Солярисе, программа немного дубовая, но свою задачу выполняет), по крайней мере экспертиза пропускает...и конечно же свой АР раздел:)

Узлы делаются конкретно под объект и конструкцию.

Визы с эскизниками тоже делаются, но такая радость не такое частое явление как хотелось бы.

В нашем случае, контора растет, и нет такого большого штата сотрудников, когда можно позволить себе, держать отдельно визуализаторов и концептуалов, поэтому упор делается на универсалов, с поправкой на личные качества каждого.

Закончились те времена, когда Мы брали универсалы, моноблоки - вывод лучше иметь одну вещь кот. строго выполняет свои функции от "А" до "Я".

Думаю со временем и у вас Архитектор будет заниматься своим делом.

ps| .......хирургу - операционный стол .......архитектору АС*(выборочно) и АР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю со временем и у вас Архитектор будет заниматься своим делом.

ps| .......хирургу - операционный стол .......архитектору АС*(выборочно) и АР

Абсолютно нормальная практика,когда независимое проектное бюро(мастерская и пр.) выполняет стадию "П" и согласовывает, а затем подрядчик заказывает рабочую документацию под выполнение даже у сторонних фирм.

Многое строительные фирмы имеют собственные проектные группы, которые специализируются только на РД . В таком случае, конечный продукт (строительный объект) выходит из одних рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем вызвано появление специальности, объединяющей и инженера, и архитектора? Этот стандарт возник еще до середины XX в. Подготовка таких специалистов традиционно велась в проектных мастерских как «чистыми» архитекторами, так и практикующими специалистами, и представителями родственных специальностей — обязательно инженерами, руководителями строительных организаций, опытными производственниками. В результате появились ценные опытные специалисты высокого класса, которые смогли внести вклад в строительство городов, сформировать новый образ столицы. Но потом произошел разрыв и некоторое отчуждение двух частей этого вполне гармоничного союза, что изменило во многом характер подготовки и, возможно, даже ослабило ее содержание.

http://www.stroinauka.ru/d26dr6365m0.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем вызвано появление специальности, объединяющей и инженера, и архитектора?

А чем вызвано появление учебных заведений, которые готовят парикмахеров, бухгалтеров, дЭзайнеров, архитекторов, юристов... По типу: -Девушка, что Вы делаете сегодня вечером?

-Всё!

Именно по этой причине, в информации о серьёзных вакансиях в требованиях к образованию, чаще всего пишут: "Строго МАрхИ" (или соответствующий региональный ВУЗ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит, представляющие вакансию люди адекватны - понимают, что нанять Сантьяго Калатраву или Пьетро Луиджи Нерви, или Бакминстера Фуллера - нереально. Такие инженеры-художники(как Эйфель и Утцон) - не нанимаются. А нанимают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • WhatsApp.png