Нормативы О Расстояних Между Общественными Зданиями И Условия Строительства Здания Вплотную К Существующему Зданию.

[Sergey_S]

Всем привет!

Подскажите нормативы о расстояних между общественными зданиями и условиях строительства здания вплотную к существующему зданию. Планируется строительство офисного здания с гостиничными номирами рядом с домом культуры постройки 50х годов. Буду благодарен за любую инфу.

[Vip-Strekoff]

Расстояния нормируются в градостроительном СНиПе. Минимальное, по-моему (нет при себе снипов). 6 м при условии, если стены противопожарные и без проемов. А вплотную - это уже пристройка к зданию. А в плотную к дому Мультуры - это ....не знаю как назвать....ну типа непорядочек...

[Vip-gan75]

Расстояния нормируются в ПРИЛОЖЕНИЕ 1* СНиП 2.07.01-89*

[Vip-КОТ]

По пожарным между сооружениями минимум 5метров, потаму что 5 метров минимальный пожарный проезд и то для одноэтажных зданий. А вообще по новым нормам минимум 25 метров от жилых ваще ни чо нельзя, раньше 15 было, а то что у тебя общественное то не обольщайся меньше 25 точно не будет, можно только если официально договоришься с главным санитарным врачом или архитектором района или города, называется это типа пересмотр границ санитарнх зон.

[Vip-NICodimus]

Посадить вплотную можно, при условии не ухудшения санитарных, функциональных и противопожарных проектных решений сущ. здания. Тоесть если не ухудшается освещение, подъезды, загрузка, не уменьшается площадка 3-го этапа эвакуации и т.д. или всё это компенсируется проектом реконструкции сущ. здания то можно при условии разделения зданий противопож. стеной 1-го типа в случае разной пож. функц. опасности сущ. здания и вновьпроектируемого. А пожарные разрывы между зданиями можно уменьшать если наружная стена вновь проектируемого здания, обращённая к сущ. противопож. 1-го типа или при помощи отдельностоящей противопожарной стены (в некоторых случаях).

[Гравитатор]

Есть еще нормирование площади пожарного отсека общественного здания в зависимости от степени огнестойкости и этажности (если совместная площадь этих двух зданий меньше нормируемой, то можно расстояние уменьшать вплоть до устройства деформационного шва).

[Sergey_S]

Спасибо за ответы! Есть над чем подумать. СНиП 2.07.01-89* с пр.1 мало полезен в данной ситуации. Прошу такой совет: На стадии эскизного проекта какое минимальное расстояние стоит предусмотреть. Спрашиваю т.к. данные советы реально использовать на стадии рабочего проекта, просчитав и проанализировав ситуацию с существующим зданием. 

[Vip-NICodimus]

Ну вот опять-25, для более конкретного ответа выкладывай съёмку с указанием где хочешь посадить здание или схему поподробнее, а если нет то СНиП градостроительство кокрас и полезен! :-)

[Sergey_S]

Ну вот опять-25, для более конкретного ответа выкладывай съёмку с указанием где хочешь посадить здание или схему поподробнее, а если нет то СНиП градостроительство кокрас и полезен! :-)

Хорошо. Вот съемка. Товарищи, прошу! Участок показан красным, под ним дом культуры,главный фасад выходит на улицу что более вертикальна на съемке.

[Vip-Никитрон]

проездов нет, окон нет, строй вплотную, без зазоров всяких.

Есть проезд, окно, дверь, чужие коммуникации - строй с зазором. Остальное за тебя решат в ГЛАВАПУ.

[Sergey_S]

проездов нет, окон нет, строй вплотную, без зазоров всяких.

Есть проезд, окно, дверь, чужие коммуникации - строй с зазором. Остальное за тебя решат в ГЛАВАПУ.

Спасибо за совет.Есть там и окна и проезд похоже для пожарных придется оставить.

[Vip-NICodimus]

Нда - действительно - похоже без проезда никак! И получается в соответствии с Приложением 1, СНиП 2.07.01-89* ширина разрыва не менее 16м (у нас пожарные согласовывают ширину проезда 4.5м, тоесть - разрыв был бы 14,5, ну можно ещё согласовать отступ от зданий в соответствии с высотой здания по прим. к п. 1.5*, СНиП 21-01), а ещё в каждом городе есть свои правила застройки! И получается, что "апендикс" в сторону магистральной улицы для строительного объёма теряет смысл, так как судя по крестам его ширина всего 24м.

Хотя я не градостроитель - ГП не мой раздел, поэтому хотелось бы услашать др. мнения коллег.

(К сожалению на съёмки цифирки и буковки оч. плохо читаются, а там похоже насыщенная ситуация)

[Vip-Никитрон]

по украинским нормам, делай там глухую стену свою и отступ, кажется 6 метров. Если хочешь окна, надо уточнять. С глухой стеной смотри инсоляцию, но здание не жилое.

Точно, 6 метров:

Степень огнестойкости здания

Расстояния, м, при степени огнестойкости зданий

I, II

8/9

Расстояние от края проезда до стен здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 9 этажей и 8-10 м для зданий 9 этажей и выше. Ширина проезда должна быть не менее 3,5 м. В зоне между зданиями и проездами, а также на расстоянии 1,5 м от проезда со стороны, противоположной зданию, не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и рядовую по­садку деревьев.

проезда небыло и не будет, а вот расстояние

Расстояния между стенами зданий без оконных проемов допускается уменьшать на 20 %, за исключением зданий ІІІа, ІІIб, IV, IVa, V степеней огнестойкости.

Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной.

[Vip-NICodimus]

Sergey_S, пожалста по возможности напишите о принятом решении и о конечном результате, а именно какое решение оказалось жизнеспособным и какие аргументы этому послужили.

[Sergey_S]

Sergey_S, пожалста по возможности напишите о принятом решении и о конечном результате, а именно какое решение оказалось жизнеспособным и какие аргументы этому послужили.

Спасибо за совет! Обязательно отпишусь сюда.

[Архоля]

С 1 мая 2009 вступает в силу Федеральный закон № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Если проблема еще актуальна, посмотрите, пожалуйста, ст. 67 (Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружения и строениям). Этот закон на выходе будет иметь главенствующее значение даже над СНиПом. Это что касается противопожарного разрыва. Второй момент, который необходимо учесть - отступ от здания, построенного более 50 лет назад. Если не планируется блокировка, то нужно учитывать воздействие Ваших нагрузок на грунт и конструкции старого здания. Здесь должны помочь инженеры-проектировщики при определении максимального приближения к конструкциям фундаментов. Далее нужно думать о планировке Вашей гостиницы, обращенной к зданию ДК - если там планируются номера, то, конечно, стена в 3 м за окнами будет "не в кайф"...

Удачи !!!

[Архоля]

это чтобы не искать, забыла сразу прикрепить

123_ФЗ_ТЕХНИЧЕСКИЙ_РЕГЛАМЕНТ_О_ПОЖАРНОЙ_БЕЗОПАСНОСТИ.doc

[Sergey_S]

это чтобы не искать, забыла сразу прикрепить

Благодарю. Ознакомлюсь. Там где здание будет соседствовать с ДК будут офисы, номера в другой части участка.

Ещё такой вопрос по генплану. Есть ли норматив по отступу здания от границ участка, если на соседнем участке нет построек?

[Архоля]

Если нет соседних зданий, то главное, что необходимо обеспечить - противопожарный проезд в границах своего участка. Если с этого фасада он необходим, то его ширина - не менее 6 м. А в соответствии с ч.8 ст. 67 того же ФЗ №123 :eg: , этот проезд может быть вплотную к зданию. При высоте здания более 28 м рисковать не стоит и лучше отнести его от здания хотя бы на 6-8 м. Иначе он теряет смысл, так как машина проехать проедет, но не более того. Тушить здание и спасать людей будет невозможно, к тому же сама техника и пожарные подвергаются опасности от падающих горящих конструкций.

:fb: !!!

[Админ-uncle]

касаемо противопожарного разрыва смотри СНиП 2.07.01-89* Приложением 1 (как уже и писали) но следует учесть КЕО для существующего здания, может быть прийдется отодвинуться. А на счет фундаментов главное чтоб они не ниже существующего здания были ну или на сваи буро-набивные ставить.

[Архоля]

Если по нормам противопожарный проезд не нужен, как правило здание размещают по границе участка с отступом на величину ширины отмостки (ну чтобы фундаменты на чузое не залезли, а то...)

[Архоля]

С вступлением в действие ФЗ № 123 можно не смотреть СНиП 2.07.01-89* Приложение 1.

[Sergey_S]

По пожарным между сооружениями минимум 5метров, потаму что 5 метров минимальный пожарный проезд и то для одноэтажных зданий. А вообще по новым нормам минимум 25 метров от жилых ваще ни чо нельзя, раньше 15 было, а то что у тебя общественное то не обольщайся меньше 25 точно не будет, можно только если официально договоришься с главным санитарным врачом или архитектором района или города, называется это типа пересмотр границ санитарнх зон.

Эта цифра в 25 метров в каком СНиПе прописана?

[Vip-Бак Лажан]

Лучший вариант - заказать техзадание у пожарных на стадии предпроектной проработки. Они, как правило, предлагают мероприятия, компенсирующие нарушения. Скажем, окна в непосредственной близости от соседнего фасада - огнезащитные жалюзи или огнестойкое стекло, атриум на высоту более 3 этажей - две нитки сплинкерного орошения со сколько-там литров на м2 пола... и т. д. :) Сделать можно всё, но надо знать как! Была бы задача поставлена чётко в задании на проектирование... :)

[Sergey_S]

Лучший вариант - заказать техзадание у пожарных на стадии предпроектной проработки. Они, как правило, предлагают мероприятия, компенсирующие нарушения. Скажем, окна в непосредственной близости от соседнего фасада - огнезащитные жалюзи или огнестойкое стекло, атриум на высоту более 3 этажей - две нитки сплинкерного орошения со сколько-там литров на м2 пола... и т. д. :) Сделать можно всё, но надо знать как! Была бы задача поставлена чётко в задании на проектирование... :)

Спасибо! Похоже это хороший вариант, тем более что объект в другом городе. Задача стоит четко - выжать площади. Как обычно.