Перейти к содержанию

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Sergey_S

Нормативы О Расстояних Между Общественными Зданиями И Условия Строительства Здания Вплотную К Существующему Зданию.

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Подскажите нормативы о расстояних между общественными зданиями и условиях строительства здания вплотную к существующему зданию. Планируется строительство офисного здания с гостиничными номирами рядом с домом культуры постройки 50х годов. Буду благодарен за любую инфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расстояния нормируются в градостроительном СНиПе. Минимальное, по-моему (нет при себе снипов). 6 м при условии, если стены противопожарные и без проемов. А вплотную - это уже пристройка к зданию. А в плотную к дому Мультуры - это ....не знаю как назвать....ну типа непорядочек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расстояния нормируются в ПРИЛОЖЕНИЕ 1* СНиП 2.07.01-89*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По пожарным между сооружениями минимум 5метров, потаму что 5 метров минимальный пожарный проезд и то для одноэтажных зданий. А вообще по новым нормам минимум 25 метров от жилых ваще ни чо нельзя, раньше 15 было, а то что у тебя общественное то не обольщайся меньше 25 точно не будет, можно только если официально договоришься с главным санитарным врачом или архитектором района или города, называется это типа пересмотр границ санитарнх зон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посадить вплотную можно, при условии не ухудшения санитарных, функциональных и противопожарных проектных решений сущ. здания. Тоесть если не ухудшается освещение, подъезды, загрузка, не уменьшается площадка 3-го этапа эвакуации и т.д. или всё это компенсируется проектом реконструкции сущ. здания то можно при условии разделения зданий противопож. стеной 1-го типа в случае разной пож. функц. опасности сущ. здания и вновьпроектируемого. А пожарные разрывы между зданиями можно уменьшать если наружная стена вновь проектируемого здания, обращённая к сущ. противопож. 1-го типа или при помощи отдельностоящей противопожарной стены (в некоторых случаях).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть еще нормирование площади пожарного отсека общественного здания в зависимости от степени огнестойкости и этажности (если совместная площадь этих двух зданий меньше нормируемой, то можно расстояние уменьшать вплоть до устройства деформационного шва).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы! Есть над чем подумать. СНиП 2.07.01-89* с пр.1 мало полезен в данной ситуации. Прошу такой совет: На стадии эскизного проекта какое минимальное расстояние стоит предусмотреть. Спрашиваю т.к. данные советы реально использовать на стадии рабочего проекта, просчитав и проанализировав ситуацию с существующим зданием. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот опять-25, для более конкретного ответа выкладывай съёмку с указанием где хочешь посадить здание или схему поподробнее, а если нет то СНиП градостроительство кокрас и полезен! :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот опять-25, для более конкретного ответа выкладывай съёмку с указанием где хочешь посадить здание или схему поподробнее, а если нет то СНиП градостроительство кокрас и полезен! :-)

Хорошо. Вот съемка. Товарищи, прошу! Участок показан красным, под ним дом культуры,главный фасад выходит на улицу что более вертикальна на съемке.

post-10184-1238764609_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

проездов нет, окон нет, строй вплотную, без зазоров всяких.

Есть проезд, окно, дверь, чужие коммуникации - строй с зазором. Остальное за тебя решат в ГЛАВАПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
проездов нет, окон нет, строй вплотную, без зазоров всяких.

Есть проезд, окно, дверь, чужие коммуникации - строй с зазором. Остальное за тебя решат в ГЛАВАПУ.

Спасибо за совет.Есть там и окна и проезд похоже для пожарных придется оставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нда - действительно - похоже без проезда никак! И получается в соответствии с Приложением 1, СНиП 2.07.01-89* ширина разрыва не менее 16м (у нас пожарные согласовывают ширину проезда 4.5м, тоесть - разрыв был бы 14,5, ну можно ещё согласовать отступ от зданий в соответствии с высотой здания по прим. к п. 1.5*, СНиП 21-01), а ещё в каждом городе есть свои правила застройки! И получается, что "апендикс" в сторону магистральной улицы для строительного объёма теряет смысл, так как судя по крестам его ширина всего 24м.

Хотя я не градостроитель - ГП не мой раздел, поэтому хотелось бы услашать др. мнения коллег.

(К сожалению на съёмки цифирки и буковки оч. плохо читаются, а там похоже насыщенная ситуация)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по украинским нормам, делай там глухую стену свою и отступ, кажется 6 метров. Если хочешь окна, надо уточнять. С глухой стеной смотри инсоляцию, но здание не жилое.

Точно, 6 метров:

Степень огнестойкости здания

Расстояния, м, при степени огнестойкости зданий

I, II

8/9

Расстояние от края проезда до стен здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 9 этажей и 8-10 м для зданий 9 этажей и выше. Ширина проезда должна быть не менее 3,5 м. В зоне между зданиями и проездами, а также на расстоянии 1,5 м от проезда со стороны, противоположной зданию, не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и рядовую по­садку деревьев.

проезда небыло и не будет, а вот расстояние

Расстояния между стенами зданий без оконных проемов допускается уменьшать на 20 %, за исключением зданий ІІІа, ІІIб, IV, IVa, V степеней огнестойкости.

Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sergey_S, пожалста по возможности напишите о принятом решении и о конечном результате, а именно какое решение оказалось жизнеспособным и какие аргументы этому послужили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey_S, пожалста по возможности напишите о принятом решении и о конечном результате, а именно какое решение оказалось жизнеспособным и какие аргументы этому послужили.

Спасибо за совет! Обязательно отпишусь сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С 1 мая 2009 вступает в силу Федеральный закон № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Если проблема еще актуальна, посмотрите, пожалуйста, ст. 67 (Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружения и строениям). Этот закон на выходе будет иметь главенствующее значение даже над СНиПом. Это что касается противопожарного разрыва. Второй момент, который необходимо учесть - отступ от здания, построенного более 50 лет назад. Если не планируется блокировка, то нужно учитывать воздействие Ваших нагрузок на грунт и конструкции старого здания. Здесь должны помочь инженеры-проектировщики при определении максимального приближения к конструкциям фундаментов. Далее нужно думать о планировке Вашей гостиницы, обращенной к зданию ДК - если там планируются номера, то, конечно, стена в 3 м за окнами будет "не в кайф"...

Удачи !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это чтобы не искать, забыла сразу прикрепить

Благодарю. Ознакомлюсь. Там где здание будет соседствовать с ДК будут офисы, номера в другой части участка.

Ещё такой вопрос по генплану. Есть ли норматив по отступу здания от границ участка, если на соседнем участке нет построек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если нет соседних зданий, то главное, что необходимо обеспечить - противопожарный проезд в границах своего участка. Если с этого фасада он необходим, то его ширина - не менее 6 м. А в соответствии с ч.8 ст. 67 того же ФЗ №123 :eg: , этот проезд может быть вплотную к зданию. При высоте здания более 28 м рисковать не стоит и лучше отнести его от здания хотя бы на 6-8 м. Иначе он теряет смысл, так как машина проехать проедет, но не более того. Тушить здание и спасать людей будет невозможно, к тому же сама техника и пожарные подвергаются опасности от падающих горящих конструкций.

:fb: !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

касаемо противопожарного разрыва смотри СНиП 2.07.01-89* Приложением 1 (как уже и писали) но следует учесть КЕО для существующего здания, может быть прийдется отодвинуться. А на счет фундаментов главное чтоб они не ниже существующего здания были ну или на сваи буро-набивные ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если по нормам противопожарный проезд не нужен, как правило здание размещают по границе участка с отступом на величину ширины отмостки (ну чтобы фундаменты на чузое не залезли, а то...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С вступлением в действие ФЗ № 123 можно не смотреть СНиП 2.07.01-89* Приложение 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По пожарным между сооружениями минимум 5метров, потаму что 5 метров минимальный пожарный проезд и то для одноэтажных зданий. А вообще по новым нормам минимум 25 метров от жилых ваще ни чо нельзя, раньше 15 было, а то что у тебя общественное то не обольщайся меньше 25 точно не будет, можно только если официально договоришься с главным санитарным врачом или архитектором района или города, называется это типа пересмотр границ санитарнх зон.

Эта цифра в 25 метров в каком СНиПе прописана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучший вариант - заказать техзадание у пожарных на стадии предпроектной проработки. Они, как правило, предлагают мероприятия, компенсирующие нарушения. Скажем, окна в непосредственной близости от соседнего фасада - огнезащитные жалюзи или огнестойкое стекло, атриум на высоту более 3 этажей - две нитки сплинкерного орошения со сколько-там литров на м2 пола... и т. д. :) Сделать можно всё, но надо знать как! Была бы задача поставлена чётко в задании на проектирование... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лучший вариант - заказать техзадание у пожарных на стадии предпроектной проработки. Они, как правило, предлагают мероприятия, компенсирующие нарушения. Скажем, окна в непосредственной близости от соседнего фасада - огнезащитные жалюзи или огнестойкое стекло, атриум на высоту более 3 этажей - две нитки сплинкерного орошения со сколько-там литров на м2 пола... и т. д. :) Сделать можно всё, но надо знать как! Была бы задача поставлена чётко в задании на проектирование... :)

Спасибо! Похоже это хороший вариант, тем более что объект в другом городе. Задача стоит четко - выжать площади. Как обычно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×