Технология проектирования.

[Модератор-Pan]

думаю скоро появится еще одна технология - арчик с максвелом!

наверняка кто-то уже использует максвел в реальных проектах...

[Vip-AntonG]

трудно вам.

я работаю : arcon(+sketchup) - cinema4d - max(vray).

[Модератор-Pan]

молодец, Антон!

[Vip-AntonG]

ну блин в краску вогнал :)

тогда напишу подробнее :)

Аркон- коробка, размещение мебели, потолки пол, текстурирование, сечения и т.д. практически все + быстрая картинка, главное наверно работы с заказчиком в интерактивном режиме т.е. сел с ним рядом с ноутом и начинаем работать на двоих, я ему он мне, очень это его приобщает :) практически в конце это уже его работа (ну он так думает)

чертежи (Clines + thouvis прямой экспорт из аркона в их формате)

http://www.thouvis-software.com/Produkte/S...rch_screen1.gif

Sketchup - моделирование элементов.

Синема - моделирование сложных елементов + рендинг всего из Аркона, так как все с 100% точностью без косяков переносится из Аркона.

Мах-Врей рендинг того что переносится из Синемы, что в свою очередь перенеслось из Аркона + Созданого в Синеме :), + качественные материалы это когда картинку оплатили отдельно и надо реализму :)

[Модератор-Pan]

ну а теперь вопрос - кому трудней?..))

на самом деле технология ничем не отличается от нашей - просто вместо арчика аркон всё!

вот еслиб было бы что-то такое, что позволяло потом после того как в максе (или синеме) настроил все матов, уже наставил мебели, передвинуть стены, потолок, что-то еще и чтобы это автоматом менялось в двух проектах - в том что для рабочки (арчик/аркон) и в том что для виза (синька/макс). вот это было бы другое дело!

или вот еслиб кто нить упомянул двг линк и сказал что он рулит! или хотя-бы синиму-эксченжер и сказал что он реально рулит (не парит тот факт что прийдется там местами полигоны разбивать чтобы назначить им разные маты и что потом эти полигоны обновляться уже не будут..)..

про максвел зато я тут задумался.. ведь там вроде как все можно вести все в одном проекте - рендерить по одной кнопке - заманчивая тема!.. но все не так просто конечно-же... конвертить 3дс в гсм кто любит?.. а придеца если хочеца красивых моделек. и придеца реально парица, т.к. сложные модели долго конвертяца... и частенько с ошибками... а потом этим гсм-кам нада будет маты присваивать... существующим гсм-кам не всегда получаеца правильно присвоить маты (то весь библ одним матом, то у кого-нить рояля не перекрашивюца педали и все!).. да и лишнее преобразование (из мах, или 3дс) не нужно... появилась у меня мысль - можно вместо сложных моделей ставить протенькие их аналоги или просто 2д символами как-то обозначать. Например вместа супер-сложного дивана ставим простенький диванчег из стандартной арчиковской библиотеки, закидываем его в невидимый для рендера слой. Не забываем настроить все маты (крайне желательно максвеловские) всем элементам, что будут отображаца в редере. Потом экспортируем модель в mxs. потом в этот mxs ставим все сложные модели, настраиваем для них маты. Потом можно рендерить. Потом сохранить ОТДЕЛЬНО то что мы понавсовывали в исходную сцену. Теперь можно возвращаца в арчик, в нем менять что как захочеца и после этого получать рендер по 3-ем кнопкам - экспорт в mxs, объединение сцен, непосредственно рендер. единственное нужно не забывать, что если мы подвинули что-то из наполнения - нужно двигать его в 2ух все-таки местах - в арчике и в максвеле...

Такая вот технология... На те случаи если наполнение не арчикавскими элементами не очень большое думаю она имеет право на жизнь.

А вообще все вышоописаное натолкнуло на еще одну мысль - точнее так размышление...

По идее нужно сделать так, чтобы одновременно могло существовоть 2 проекта - 1 для рабочки, а 1 для виза (млин ощущение де-жа-вю)), но у этих 2ух проектов должна быть 2ух стороняя связь. в принципе это возможно! реально возможно! в арчике создаются ообъекты, а скажем в максовском проекте этим объектам присваиваются дополнительные параметры (максовские текстуры например, освещение подгоняеца), какой-то куб например заменяеш креслом и в дальнейшем когда в арчике меняеш размеры и раположение этого куба автоматом (например при принудильной (не автоматической уж) синхронизации проектов) будут меняца параметры и кресла в максовском проекте и когда подвинеш стены и вообще любые объекты они автоматом подвинуца и в максовском проекте! вот так нада чтоб по правильному было! вот!

хранить все модели в арчике, текстуры все настраивать в нем - это не нужно. нужно чтобы 2 проекта корректно и быстро ("по одной кнопке") могли снихронизироваца! вот чего я хочу! вот!

опять много накатал...))

[Vip-AntonG]

дело в том что у меня как раз двухстороняя связка

[Модератор-Pan]

нее! ну с арчика в пользу аркона я ни зач то не перейду! даже ради двухсторонней связки!)

вот ревит еще может быть когда нибудь... ито если заставят (в конторе может будет принято так)...

[Модератор-zveris]

Раньше тоже работал - как и все - связка архикад + макс/артлантис

Только сводил экспортирование к минимому - тем, что на начальных этапах заказчику все показывалось из архикада - пока не профвилась форма более-менее окончательная - а дальше можно и в макс пару раз корвертнуть, тем более, что после каждого экспорта в макс - объект вставляется на одно и тоже место, и материалом как правило - не больше 10 - все это ускоряет.

[Vip-Drozzd]

Работаю в связке арчик+синема совершенно без проблем. Вся модель полностью в арче со всей мебелью и тд. Объемное решение утверждается с заказчиком тоже на стадии архикада в линейном виде. Для раскраски все экспорчу в синему. Для расстановки мебели в арче использую модели засунутые через максонформ. Если они слишком тяжелые - снижаю количество поликов с помощью плага SimpleMakerPro. В архикаде все отображается нормально без кучи полигонов и тд. Если на стадии рендера вижу что число поликов зарезал слишком сильно, то заменяю лоуполи модель на оригинал. При этом модель стоящая на плане в арчике полностью соответствует тому что рендерю в синеме. Корректировка потолков и других элементов происходит еще проще чем в артлантисе. В синеме просто удаляю старый потолок, в арче рисую новый, отдельно его сохраняю и мержу с сцену. Все встает на свои места. В обратном экспорте не нуждаюсь тк модель в синеме на любом этапе соответствует модели в арче.

[Vip-espirit]

Всем привет! Может Америку и не открою, но в Арчике есть рендер Скеч (Кох и нор - предустановка).

Поделю в Арчике максимально возможные элементы, далее Скеч, потом печать, штук 5, карандашик и дорисовываю всякую мелочь, главное это быстро, иногда прямо при заказчеке.

Про текстуры пока забыли, все на словах. Когда геометрия согласована с заказчиком, тогда план в Макс, моделю поликами, текстуры, Врей и все! Иногда кстати хватает заказчику и Скеча. Это касается интерьеров. С фасадами конвертирую всю модель 3Д в Макс.

[Модератор-Pan]

2 Drozzd:

ну проблема в том, что все идет через архикад! в принципе технология нормальная. но если ты подмоделиваеш непосредственно в синьке (потолок подвинул, мебель немного развернул), может сложную форму потолка прям в синьке замоделил, то тебе прийдется потом ссинхронизировать (и видимо в ручную - не забыть все изменения сделать в арчике). если же вы все используете рендер только для того чтобы отвязаца от заказчика, то блин я незнаю... у меня постоянно бывает так что зарендерю - и обязательно что-то ненравица - нужно что-то изменять, двигать, доробатывать... если все менять через арчик, то это слижком.. если что-то менять на месте - в синьке, то нужно синхронизировать.

возможно конечно у меня это по неопытности еще - не вижу до конца пока не отрендерил (причем с радиосити)... может я больше других хочу достич идеала...

просто действительно непонятно - зачем вообще нужен рендер (синьки), если с заказчиком уже все (почти все) утверждено в арчике. просто "для галочки"?.. зачем рендер если изначально уже предполагается ничего не менять?.. для портфолио? для галерей вроде рендер.ру?..

ладно. нет идеальной технологии. но я и не пытался найти идеал, я пытался узнать кто как работает.. всем большое спасибо за ответы!

ЗЫ нащот максонформа не знал что он может конвертить с указанием к-ва поликов.. класс! буду знать!

[Модератор-zveris]

...странно - щас попробовал эскизный рендер - не работает - белый фон и всё... :girl_cray2:

[Vip-espirit]

У меня 10ка все классно работает..

[Vip-Drozzd]

2 Pan

Я уже писал, что в архикаде (в линиях) утверждается с заказчиком объемно-планировочное решение. Тоесть определяемся, что диван стоит справа, а камин слева и тд. Потом заказчику делается предложение по мебели и отделочным материалам и на базе его пожеланий рисуются цветные картинки, где все это применяется. О какихто отмазочных картинках речи не идет.

Для рисования потолков мне всегда хватало архикада и архиформы. Даже интересно стало какой формы должен быть потолок чтоб его моделить в синьке :). Мебель всю тоже расставляю в арче и ни разу у меня не возникло желания чегонибудь подвигать в синеме.

[krdr]

У меня тоже при эскизном рендере в архикаде он очень уж бледный выходит. Не могу понять в чем проблема....

[Vip-espirit]

У меня тоже при эскизном рендере в архикаде он очень уж бледный выходит. Не могу понять в чем проблема....

Да вроде так всегда было. Я рендерю с большим разрешение (2000х1000), потом в фотожопе левелом регулирую.

[Vip-Drozzd]

Непонятно зачем редактировать простенки и потолок в синьке. Неужто после каждого изменения ты рендеришь картинку чтобы посмотреть красиво ли смотрится ниша или простенок. Цветовое решение можно предложить на уровне предложения по материалам (в магазине). Мебель опять же. Много у тебя моделей сделанных в синеме? Наверняка перетащены из макса, тоесть число поликов достаточно приличное.

Я поступаю так. Все модели перевожу в арчик, при нужде понижаю количество полигонов до приемлемого уровня с помощью SimpleMaker-a. В арчике же расставляю их на плане и в 3д имею полную картину того что получится в объеме. При подготовке рендера смотрю достаточно ли того количества поликов, которое использовалось в арче для приличного рендера. Если нет, то меняю эту модель на соответствующий оригинал. При этом и в синеме и в арче у меня стоит одно и то же, только разного качества, поэтому на плане мебели мне никаких изменений вносить не приходится. Получается, что я ПОЛНОСТЬЮ весь объем делаю в арче. Все ниши и стены двигаю в арче. На момент рендера я уже определился с объемом до конца. Потом все перекидываю в синьку и спокойно крашу. От того будет у меня стена зеленая или красная форма ее никак не меняется.

В итоге работа над объектом делится на 4 этапа.

1) планировка

2) объемное решение

3) цветовое решение

4) рабочка

Каждый этап визируется заказчиком, переделки оформляются как доп соглашение. Соответственно изменений в объемном решении на стадии цветового решения уже не делается, следовательно и тотальная синхронизация фаила синьки и арчиковского просто не нужна.

[Модератор-Pan]

> Непонятно зачем редактировать простенки и потолок в синьке. Неужто после каждого изменения

> ты рендеришь картинку чтобы посмотреть красиво ли смотрится ниша или простенок.

да. бывает и такое. загнал все в синьку - глянул (с радиоситей, с цветом, со светом) - что-то не нравится - либо стену могу поменять, либо мебель.. лезть в арчик для этого не всегда хочется - иногда двигаю прям в синьке и прикидываю как выглядит на следующем рендере.

я понял ваш принцип. возможно так и нужно стараться работать.

но все-таки мне часто нужно посмотреть как это будет выглядеть в реале. возможно дело в неумении правильно предстаить.. но вообщето у меня очень хорошее пространственное воображение! возможно дело в том, что я пытаюсь вечно придумать что-то нетривиальное. и возможно еще дело в том, что я излишне придирчив (в данном случае к самому себе). возможно дело в том еще опыта не очень много..

но у меня часто бывает так, что не стену, так потолок, не потолок - так мебель - что нибудь да надо подвинуть после первого рендера в синьке. и это при том, что в арчике я уже прикидывал (лайтворксом) объем. правда иногда без некотрой мебели (которую я в последствии вставляю в синьку сразу (конечно чаще библы)), сантехники, светильников и даже может цвет (укрупненно, но все-же).

немножко предистории.

когда я поднял эту тему я делал вот этот проект:

http://archi-cat.com/forum/index.php?showtopic=2222

вот посмотрите рисунки 4,5,6 и 5ое сообщение.

вот эту конструкцию сложно нарисовать в арчике, кроме того, ее сложно и придумать в арчике. а пока не проработаеш эту конструкцию нельзя например чотко знать как лучше сделать гардеробную (зеркальные двери на 6ой картинке видно). кроме того полочки тоже только вместе с конструкцией нужно придумывать. причем зависимость еще и обратная есть - т.е. расположение гардеробной влияет на конструкцию.

в конкретном этом случае приходилось моделить достаточно большую часть имено в синьке. А потом уж я перегнал в арчик эту конструкцию. Перерисовал заново полки. Думаю что в данном случае эта технология была правильной. Хотя изящной её не назовеш.

[Vip-гость]

скеч хорошая вещь, если совместить с интернал инжайн можно добиться неплохих результатов. Правда только в том случае если нужно быстро и достаточно прилично. Затем в фотошопе аплай имадж.

[Vip-Никитрон]

КОРОЧЕ!!!

Я работаю в Лайт ворксе.

вторая картинка - мой диплом (кусочек). в архикаде делал и видео ряд. получилось неполхо.

Всё лайт воркс.

[Модератор-Pan]

Так получилось, что на целый год я практически выпадал из темы моделинга-рендеринга... Тупо рисовал тупые АПРы в одной организации))

Вот недавно пришлось замоделить интерьерчик. Причем, сразу было понятно, что варианты (оформления гостинной части) будут определяца уже в визуализации. Т.е. по сути даже планировка зависела от виза.

Выбрал вполне интересный путь.. Думаю пользовать его и в дальнейшем.

Решил и с вами поделица.. Не называйте меня плз некропостером.. Но думаю именно эта тема подходит как нельзя лучше!))

Итак постараюсь описАть технологию:

1. Моделю в арчике. Стараюсь по возможности назначать правильные маты. Ну по крайней мере то, что будет разных матов в итоге, чтобы и сейчас были разными матами. Просто разными матами - разные названия - бампы, прозрачности и прочее по сути не важно.

Моделю как стены, пол, окна, двери.. Так и часть мебели. Ну удобно мне моделить мебель (элементарную - например стол, кух.гарнитур). Тем более, что иногда бывает непонятно - где кончаеца стена, а где начинаеца мебель. Например, стеновая панель переходит в фасад гарнитура или типа того.. А при этом и стеновая панель и фасад могут быть из одного материала.

2. Данную модель бросаю в 3ds. Настройки следующие:

Открываю в синьке. Беру каждый мат и подтягиваю его до нормального. Т.е. допустим то что было сосна горизонатльная, я беру для нее более подходящую текстуру, назначаю к тому же мату все каналы. Настраиваю свет, ставлю сложную мебель (сложные элементы). Желательно держать отдельно что пришло из арчика и что мы добавили в сцену в разных группах. Ну как минимум помнить.

Сохраняю. Рендерю.

3. Мне требуется создать и посмотреть в 3д еще другой вариант. Реально другой.

Я спокойненько в арчике двигаю стены, рисую новые, перерисовываю мебель.

4. Снова бросаю с теми же настройками в 3ds.

5. Открываю в синеме. Плагином МатириалЭксченжер подменяю маты данной сцены матами из предыдущей (где все маты настроены).

6. Беру отдельную группу из предыдущей сцены (то что я настраивал в синеме - свет, модельки сложненькие). Делаю контрол-Ц и вставляю в новую сцену.

Ну чо-то еще почикать, поднастроить.. Все! Можно рендерить!!!

Вот такая вот технология!)

Чем хороша?

1. бОльшая часть проекта делается в арчике. В синеме, по сути, только сложные модели расставляются, настраивается свет и рендерится.

2. независимость модели арчика от модели в синеме. не нужно вносить обратных изменений в арчик. по сути, все изменения делаются в арчике изначально и затем кидаются в синему.

3. Объекты в синьке все вполне редактируемы (в отличае от эксченджера).

4. UVW мапинг из арчика тащица вполне корректно. В синей надо редактировать только сами маты (и то 1 раз). Параметры наложения у объектов должны быть нормальны.

Вроде как вот))

Кстати, вот я размещал картинки в галерее.

http://archi-cat.com/forum/index.php?autoc...=si&img=844

Я их как раз делал по этой технологии. Там как раз 2 различных варианта.

ЗЫ Небольшие хитрости:

1. названия используемых матов с текстурами в арчике имеет смысл заменить на более короткие. ибо арчик както непонятно поступает с длинными именами как мне показалось..

2. есть такие маты в арчике, как сосна горизонатльная и сосна вертикальная. в обоих используется 1 и та же текстура, проста она повернута в самом редакторе материалов. лучше создать новую текстуру, повернутую на 90 градусов и использовать ее во втором материале. иначе арчик в синько создаст только 1 мат (вместо 2ух) и, по-моему, некорректно в итоге даст ориентирование 2ого мата объектам (в теге не додумается повернуть). вот.

[Vip-Strekoff]

Ну вообщем-то так и делаем......тока я 100мм записываю.....Я еще в сине всю мебель и мобили с деревьями расставляю..........

...

[Модератор-Pan]

Ну вообщем-то так и делаем......тока я 100мм записываю.....Я еще в сине всю мебель и мобили с деревьями расставляю..........

...

ну 100мм или 1000 - зависит от того какая установка стоит в синей на прием 3ds - главное чтоб там в итоге 1мм был равен 1мм))

ну я тоже мебель тяжоленькую ставлю в синей. элементарную только в арчике рисую. и которая возможно будет готовиться на заказ - потом и выкройки с нее снять чтобы было легче (тем более что ща и 3д размерчик в арчике можно проставить - удобно для мебели!).

Причем с мебелью выходит 2 слоя нада делать - 1 слой - так которая будет переноситься в синьку, а второй слой - та мебель (или просто даже 2 образ ее) которая только на плане будет заменять тажелый 3д-аналог (который мы вставляем в синьке).