Во как !

[Vip-VikNik]

Сёдня набрёл в инете на вот такое высказывание :punish:

Работал с 96-го только в Архикаде, сначала на Макинтоше, потом на РС, официально приобретенные версии с ключами. Я был фанатом и популяризатором Архикада, версии 4,12;....7;8;9. Вот уже 4 года работаю в Автокаде (дома параллельно работал в Архикаде в 9-ке и 10-ка стояла, сейчас уже окончательно снес Архикад и освоил 3DSMax) отговорил работать в Архикаде еще нескольких фанатов архикадчиков. Уж извини... В том ритме в котором я варюсь и том потоке и объемах вариантного проектирования, при наличии в фирме двоих виртуозов 3DS max - неповоротливый Архикад с доморощенным, чугунным рендерингом всех этих artlantis и lightworks и им подобных с убогими источниками света с геморроем библиотек и GDL скриптами (писал всю эту муть!!! Сколько времени убил!!!) т.д. вызывает сожаление.

Конвертация!!!!! Oх уж и наелся я этого ..... сказал бы я..... Полное убожество!!! НА - ДО - ЕЛО!!!! Только AutoCAD и Max !!!! Почему так резко? Потому, что ЗНАЮ и то и другое. :bd:

Что вы думаете по этому поводу?

[Vip-Beart]

Речь, наверное, идет об ADT с приложением СПДС, Монарх, ибо чистый AutoCad - просто рисовалка

Полное убожество!!!

, не представляет никакой значимости и ни в какой мере сравнению с ArchiCad не подлежит.

[Админ-uncle]

Полное убожество!!! НА - ДО - ЕЛО!!!! Только AutoCAD и Max !!!! Почему так резко? Потому, что ЗНАЮ и то и другое. :bd:

Смешной мальчонка :sarcastic_hand:

[Vip-Strekoff]

Работал в одной проектной фирме, были там 3дМаксники. Интерьеры делали залепись. Домики делали в два раза медленнее, но как настоящие...Толку, что они выглядят как настоящие...никому это не надо...работа, когда идет, нужны быстрые образмеренные варианты и объемы для строителей и заказчиков...а на стройке строителям, вообще, по барабану, как это выглядит. В Максе неделями сидят раскрашивают, потом фотошоп...слишком долго и только для презентации и выставки...

Работаю архитектором уже не два дня,работаю в арчикаде, и пока не было надобности изучать Макс . Нет времени и надобности.

Самое смешное наблюдать за дезигнерами которые сначала в Максе делают прелестную картинку, а потом месяц сидят переносят в корел эти объемы, чтоб чертежи сделать......умора

[Админ-alexrvs]

смешно однако ну наболело мож и у нас будет когданить творческий кризис :) поиск чегото нового а пока всё чики чики слава богу :)

[Vip-VikNik]

Смешной мальчонка :sarcastic_hand:

Этот мальчонка :bd: работает в Москве, а дисскусия началась из-за Автогада.

Мне кажется парниша пересел в руководящее кресло проектной фирмы и не своими ручками пошла работа (не зря же 3DМаксники на подхвате) или попал под коньюктуру Автодеска с вытекающими последствиями...

Но пересесть с Арчика в Автокад :suicide:.... в голове не укладывается или мы

тут все слепые котята

[Vip-[ab]]

в автокаде проверяю экспортируемые/импортируемые чертежи, просматриваю чертежи смежников, естественно иногда распечатать... а вот не давно пришлось поправить макет и был поражен скоростью работы с макетами в автокаде, тож и про скорость 2D экрана, арчик действительно жуть тормозной особено в макетах, так что если я когда нить пересяду на что нить такое типа архиавтокад я себе не удивлюсь...

[Vip-lightwave]

То-что не кто не рендерит в Архикаде ето итак понятно,но работа над проектом там не в сравнение лудше! Знает он и архикад и автокад! ХА! Фанарь! Нет для нашего брата не чего лудше! Аритектурал Десктоп есть попытка приблизить автокад к какомуто подобию,но ПОПЫТКА :IloveAr-cat:

[Vip-Globusxxl]

Есть ещё ревит-внебрачный сын автодеска (хотели чтоб как архикаде было) -но кому что и спорить бесполезно(странно что Алексей ещё про синьку не сказал тут ничего)

[Vip-lightwave]

Есть ещё ревит-внебрачный сын автодеска (хотели чтоб как архикаде было) -но кому что и спорить бесполезно(странно что Алексей ещё про синьку не сказал тут ничего)

так и правильно потому-что ОЧЕВИДНО :az:

[Админ-alexrvs]

НЕ СЛОВАМИ А ДЕЛОМ :)

[Vip-Beart]

Дело в том, что дискуссия получается однобокая – некому возражать.

Преимущество Архикада перед Автокадом, конечно же, очевидны. Они заключаются в том , что ArchiCad, изначально – программа для архитектурно-строительного проектирования. Отсюда и удобство работы, и понятный для архитекторов и проектировщиков интерфейс. И нет а-ля-ДОСовской командной строки…

AutoCad же написана для инженеров, и затем адаптированная для строительного проектирования – такой (адаптированной) она и осталась.

Единственный и главный козырь поклонников и сторонников AutoCad это ГОСТ. При помощи дополнительных модулей (СПДС, Монарх и т.д.) он более приспособлен для выполнения чертежей в соответствии с ГОСТ. И поэтому практически все проектные институты основную массу чертежей выполняют в AutoCad.

В ArchiCad же, приходиться приспосабливаться и приспосабливать под себя существующую библиотеку по ГОСТ.

ArchiCad – это удел интеллектуалов.

«Бабусе»- кульманоиду , которая 20 лет вычерчивала линии карандашом, психологически труднее пояснить, что если произвести соответствующие настройки, то можно сразу чертить стены, колонны, перекрытия, крышу и т.д., и при этом увидеть как это выглядит в 3D. Аббревиатура 3D для них, вообще финиш...

И все же, будущее за Архикадом, у этой программы грандиозный потенциал. Если AutoCad практически остановился в развитии, ArchiCad c каждой версией все лучше и лучше. Появляются новые возможности, исправляются старые ошибки.

Не за горами то время;

…Когда мы будем иметь актуальную, полноценную и удобную в работе Библиотеку по ГОСТ.

…Когда для Архикада не понадобятся дополнительные рендер-программы.

…Когда будет налажена связь с расчетными программами для передачи в них данных для расчета, будь то Лира или SCAD, или по расчету инсоляции, или еще какой…

… Когда, наверное, проектирование превратиться в расстановку библиотечных элементов (возможно в 3D-анимированных), которые на плане будут отражаться в нужном формате стандарта…

...Когда.....

…Тогда не будет и тени сомнения, что ArchiCad, единственная программа для архитектурно-строительного проектирования!

[Vip-VikNik]

"Дело в том, что дискуссия получается однобокая – некому возражать."

Если есть желание то можно вытащить персону на дисскусию

[Админ-alexrvs]

нет смысла ни в каких персонах это тема не про что, ктото сказал нет ктото сказал да каждый останется при своём есть цели и задачи есть соответствующие им средства для решение проблемы и зачем чтось комуто доказывать или спорить.

а если и персоне понадобится она сама обьявится хотя и смысла в это мне вижу не грамульки.

всех с Наступающим праздником пора на рыбалку :) вот дождик могит завтра подпортить кайфу

[Админ-uncle]

а если и персоне понадобится она сама обьявится хотя и смысла в это мне вижу не грамульки.

Совершенно верно, все равно все остануться при своем мнении.

Ведь есть еще более "вечные споры": кто выше на стенку писает, AMD vs Intel, GF vs ATI, ну и конечно Windows vs Unix(Linux и т.д.) так что лучше не надо. Для нас это всего лишь инструменты и они все равно вторичны, главное что в голове.

Всех с праздничками))) у нас блин снег пошел(((

[Vip-romm]

Совершенно верно, все равно все остануться при своем мнении.

Ведь есть еще более "вечные споры": кто выше на стенку писает, AMD vs Intel, GF vs ATI, ну и конечно Windows vs Unix(Linux и т.д.) так что лучше не надо. Для нас это всего лишь инструменты и они все равно вторичны, главное что в голове.

Всех с праздничками))) у нас блин снег пошел(((

Согласен, но с одной лишь оговоркой: в акаде можно работать, а от работы в арчике еще и удовольствие получать. А вобщем тема кажется просто смешной - не столь важно в какой проге работать, это вопрос вкуса, или необходимости, важен результат: качественное воплощение полета мысли в цифры, размеры и внятные зрительные образы.

[Vip-Anjela]

А давайте дружно сходим на какой нибудь форум Автокадчиков и от души подеремся?! Ведь первомай сегодня, неплохо было бы замутить что то массовое. А к 9 мая мы их одолеем, потому что правда нашей стороне! :-))))

[Vip-Beart]

А давайте дружно сходим на какой нибудь форум Автокадчиков и от души подеремся?! Ведь первомай сегодня, неплохо было бы замутить что то массовое. А к 9 мая мы их одолеем, потому что правда нашей стороне! :-))))

Уже... Вчера всех (Автокадчиков) "разогнал" и теперь на их форумах нет ни одного человека. Все дружно начали изучать Архикад.

Ура! Мы победили!

С праздником!

[Vip-Globusxxl]

Не за горами то время;

…Когда мы будем иметь актуальную, полноценную и удобную в работе Библиотеку по ГОСТ.

…Когда для Архикада не понадобятся дополнительные рендер-программы.

…Когда будет налажена связь с расчетными программами для передачи в них данных для расчета, будь то Лира или SCAD, или по расчету инсоляции, или еще какой…

… Когда, наверное, проектирование превратиться в расстановку библиотечных элементов (возможно в 3D-анимированных), которые на плане будут отражаться в нужном формате стандарта…

...Когда.....

…Тогда не будет и тени сомнения, что ArchiCad, единственная программа для архитектурно-строительного проектирования!

Как много когда... и если

Всех с праздниками!!!(а у нас тут не прзднуют нихрена -сволочи)

[SergeyAB]

ЭЭЭ, хочу ответить на следующее:

Дело в том, что дискуссия получается однобокая – некому возражать.

-Попробую возражать(хотя я на100% за арчикад )

1.Допустим нужно спроектировать цех в ЖБ каркасе

а)в автокаде - чертим рабочие чертежи(либо моделлируем), передаем на осмечивание, на согласование,утверждение и т.д., дальше запускаем в производство

б)в архикаде - 2варианта

1-й: моделлим все объектами, смотрим-радуемся на все это, рендрим-пищим, ставим виды, разрезы, раскрашиваем фасады, подписываем выноски, образмериваем и.т.д.

2-й:используем 2д движок и чертим все ручками

в итоге по 1-му варианту - получаем сметы - не установленного образца, сделанные не сметчиком!!! сразу вопрос - чем занимается сметчик в организации?, дальше на согласование,утверждение и т.д., дальше запускаем в производство.

если утрировать то: как бы нам ни хотелось думать что архикад позволяет получать ПСД с виртуальной модели - это мягко не так - чтобы получить ПСД с модели чтобы она соответствовала оформлению по ГОСТ нужно столько же втухать как нарисовать все ручками и посчитать в А0

и вот еще что:

1.не надо забывать что арчикад заимствовал у автокада идею - "деталей"(видовых экранов), и только с 10-ой версии появилась возможность компоновать детали на поле одного макета, в 9-ке - 1 деталь - один лист! в автокаде -эта фича, очень сказать полезная,если не ключевая, появилась с версии 2002...

2.если брать круг пользователей арчикад и автокад, то многие проектные институты(!!!), используют только 2D чертежи начерченные вручную, без помощи модели(!!!), т.е. своеобразный электронный кульман, отсюда вопрос если очертить сферу применения того и другого када, то все сводится к вопросу удобности "электронных рейсшин"- т.е. 2Д движков, и вот тут на первый план выходит автокад - а потому что он более признан! у автодеск больше рабочих мест! он дешевле в 3 раза!

3. согласитесь если 90% используют только 2D возможности, то и софтина у которой больше пользователей более популярна - чистая математика! даже арфметика + элементы логики...

[Vip-babay]

А вот я, за свою практику, пересадил на Архикад 2х конструкторов, 3х архитекторов, 1 овэшника, 1 электрика и директора небольшой строительной конторы (он в пятерке обьемы считает), научил примитивно строить обьемы 3х системщиков, этим ремонт и небольшие перепланировки своих квартир надо было сделать. Овешник и электрик стали универсалами, работать могут в обеих программах, правда чаще в Автокаде, так как приносят планировки автокадовские.

У автокадчиков всегда спрашиваю (половина конторы в автокаде сидит), что архикад не делает того что делает автокад, нет ответа, придумать ничего не могут. А вот Архикад, и перечисляю ......... У них обычно уши вянут.

Основное отличие Архикада от Автокада в том, что Архикад обьемный - Автокад плоский. Архитекторы работающие в Архикаде имеют обьемное мышление, не секрет, что оно не у всех имеется, программа и создана для таких архитекторов. Автокад - это плоское мышление, и уж если нет обьемного мышления, то хоть тресни, на Архикад не сядешь. Да и врет Автокад переодически, как не возьму автокадовский файл, так обязательно где нибудь ошибку в размерах обнаружу, раздражает ужастно.

[SergeyAB]

что Архикад обьемный - Автокад плоский? Да ну!?

Посмотри обзор ADT в журнале САПР и графика год за 2005-2006, не помню какой именно, там показан пример реконструкции театра в Одессе, не слабенькое в плане архитектуры зданьице надо сказать...слишком не обоснованное заявление...в плане прорисовки 3D - ADT не сомненный лидер...правда тачка нужна в 2 раза мощнее чем для АС.

как не возьму автокадовский файл, так обязательно где нибудь ошибку в размерах обнаружу, раздражает ужастно

- ну это от автора файла больше всего зависит и от степени прямолинейности и расположения мест крепления к туловищу верхних конечностей....(во сказанул...), а автокад тут не при делах, в архикаде тоже многие работать не умеют...

[Vip-babay]

Конечно, конечно. Бывают исключения из правил. На то они и правила.

Есть знакомые, знающие обе программы, к сожалению с их слов, я Автокад не знаю, процесс проектирования в Автокаде раз в 5 медленнее,чем в Архикаде.

Вообше то любая про-га это только инструмент-карандаш. Я, например пока ручками не придумаю, за комп. не сожусь.

[Vip-Lara]

Конечно, конечно. Бывают исключения из правил. На то они и правила.

Есть знакомые, знающие обе программы, к сожалению с их слов, я Автокад не знаю, процесс проектирования в Автокаде раз в 5 медленнее,чем в Архикаде.

Вообше то любая про-га это только инструмент-карандаш. Я, например пока ручками не придумаю, за комп. не сожусь.

Да, это очень чувствуется, что нет у Вас знания AutoCad, иначе по поводу двумерного AutoCad Вы бы не писали. Я сама уже более 5-и лет работаю только в ArchiCad, само собой она мне очень нравится, слов нет, но до этого более 10-и лет работала в AutoCad (причем только в трехмерном, а не в двумерном (двумерный - это для детей)). Особенность его - нужно все время держать в голове трехмерную систему координат и ее расположение. Систему координат можно менять как угодно, и это создает практически неограниченные возможности трехмерного моделирования и редактирования. И я помню свое первое впечатление от ArchiCad после AutoCad - черчение "через левое ухо"(я имею в виду вертикальные и наклонные стены сложной конфигурации). В плане создания сложных трехмерных моделей какой угодно конфигурации (с чертежами, само собой) AutoCad равных нет. Возможность реального образмеривания в трехмерном пространстве - тоже очень приятная вещь. Но у AutoCad просто другие задачи. И, само собой, ядро его уже достаточно устарело, отсюда и скорость, и все остальное. И, самый его большой минус на мой взгляд, - отсуствие параметризации. То, чего в арчике можно добиться при помощи GDL. Не знаю, как для строителей, но для мебельщиков это очень большой плюс арчика. В AutoCad пытались решить эту проблему с помощью Mehanical Desktop, но так усложнили программу, что работать в ней, на мой взгляд, - подвиг. Когда-то рисовала, ну, просто, уж очень хотелось...

А вообще, конечно, очень нравится мне архикад. Может, и промолчала бы, но просто очень уж, на мой взгляд, не по делу на AutoCad налетели.. Просто каждую программу лучше использовать по назначению.

[Vip-ilya_7k]

Lara да многие далеки от автокада.

Лара еще хотел спросить: а параметрические блоки(аналог гдл, кто не знаком) вы делали(а потом в дизайн-центр помещенные)?....хотя сейчас можно поставить примочку к 2008 автокаду - серия ревит...Хотя может и не надо...