Нужен Ваш совет по визуализаторам.

[Vip-StAT]

Доброго времени.

С недавних пор задался целью повысить качество моих не очень впечатляющих работ по визуализированию. На данный момент делаю картинки при помощи стандартного Лайтворкс-а, что очень радует меня по скорости, однако, добиться качества, подобного тому же ВРей-у, не получается. Есть, конечно, вариант с моими кривыми ручками, но его как-то не хочется обсуждать :dp:. До этого пользовался АртЛантисом, но его некоторая игрушечность или что-то еще меня не вдохновили, хотя, я уверен, делает картинки он не хуже Лайтворкса. В самом начале сидел частенько в 3д-максе.

Накопал кучу статей, документаций и всякого такого. Разложил ренедры от разных программ по папочкам, но окончательно запутался. Были попытки перейти на Максвелл, но это какое-то издевательство над нервами, как можно так долго строить! Я конечно понимаю, свет там, реализм и всё такое, но, честное слово, быстрее и проще сделать макет 1:100, захватив при этом округу в радиусе одного километра. Давно были попытки со связкой Макс-ВРей, но тогдашний Архикад очень неудачно экспортировал в 3ds формат. Как сейчас с этим, не знаю, однако, 3ds-экспорт для 3d-публикаций в pdf-файлах работает нормально.

Недавно нашел интересный визуализатор - Gelato, котрый использует для построения ресурсы не процессора, а видеокарт(ы) NVidia. Еще не пробовал, но отзывы шикаарные. Говорят, очень качественно, а главное быстро делает. Для Pro версии обязательно требуется карта семейства Quadro, но мы не жадные и будем пользоваться бесплатной :-). Если понравица, можно будет прикупить парочку 8600GT в SLI режим, должно хватить.

Я понимаю, выбор визуализатора - дело субъективное и, по большей части, зависит от конкретных задач, но прошу посоветовать мне на что можно перейти дальше и стоит ли вообще переходить. Качество картинки, само собой, очень важно, но сидеть пол дня над одним построением - тоже не выход. На фасады, генплан, разрезы и всё остальное уходит уйма времени, и порой просто уже не хватает сил и нервов на картинки.

На данный момент железо: C2Duo E6600 2.4, 4Gb DDR2-533 (из них только 3.25 видны - не перенес х64), XP SP2 x86, ну и NV GF 7600GT.

Пользуюсь Архикадом 10, на 11 переходил, но ничего особого, окромя улучшенного OpenGL и чего там еще не нашел.

Эх... многа букаф.

Прилагаю несколько моих визуализаций, прошу сильно не бить :eo: .

Сейчас трачу на мой любимый формат 3456х2304 не более 10-15 минут.

Спасибо. Буду рад любым отзывам.

[Vip-Andrij]

1. Даже не дума, что можно так вытянуть из стандартного визуализатора.

2. Заинтересовала водичка. Как ты её сделал?

[Vip-StAT]

1. Да со временем, когда все особенности изучишь становится легче. Особо со светом специфичная работа у лайтворкса.

2. Вода - это Glass с невнятной текстурой воды и бампом, а волны прибоя у берега - фотошоп :-).

[Vip-vasil]

Вот это достойный ответ Артлантису, Максвеллу и другим визуализаторам! Так держать!!!

И хороший совет другим - прежде чем кидаться на другие проги, изучите сначала все возможности родного Архикада. Лучше владеть одной прогой в совершенстве, чем несколькими поверхностно.

[Админ-alexrvs]

блин а я не могу читать более 3 строк :(

[Yarp]

Поддерживаю - Light Works лучшее решение!

Сам только что закончил перебор тучи рендеров:

- Maxwell - самый фотореалистичный да и встраивается прямо в ArchiCAD отлично,

не нужно выходить в другую среду для настройки материалов и фотоизображения.

Но как-же медленно !!! - ужас. Будем ждать удешевления железа (у моего коллеги 4-х ядерный Мак - и то рендерит по 4-5 часов каждую картинку. Но результат - ух.

- Работал с 1998-го в Max (до сих пор все интерьеры в нем, да и наружку до недавнего времени, для меня он как родной), но если в Max перебрасывать - все материалы

нужно переназначать, что есть двойная работа.

- по Light Works - пытаюсь достичь результатов подобных Вашим, тем более принципы материалов подобны Макс-овским.

Даже списался с таким прознанным гуру как автор книги "LightWorks in Archicad Book" - Dwight Atkinson

Его иллюстрации впечатляют, скачал пару файлов к урокам из этой книги - фотореализм и всё тут.

Саму книгу - вторую неделю думаю - заказывать - не заказывать (150 долл. однако) но он готов выслать с удовольствием, вообще общительный мужик, по форумам отвечает на вопросы с удовольствием.

Могу поделиться полезной информацией по этой теме - что накопал, в т.ч исправленным источнико света LightWorks Sun от Dwight Atkinson.

Много букаф (извините, просто нашёл человека, кто LightWorks интересуется всерьёз, и на русском говорит)

[Vip-StAT]

Спасибо за отзывы. Вообще-то я думал здесь сразу будут советовать ВРей. Я так заметил, очень многие пользуются исключительно им в связке с Максом или Синемой. Лайтворкс - действительно делает неплохо. Но окружающую среду в Архикаде пока сложно делать. Ёлочка, что на 6-ой фотографии, далась Архикаду с большим трудом, при первой прорисовке висел очень долго, а про посадку травы вообще лучше не говорить. Мелочь, а пришлось таскать по всему проекту один и тотже кусочек газона, чтобы Архикад не перенапрягся. Да и библиотечные элементы для предосмотра открываются долго и их очень мало. Я ожидал исправления всех этих недостатков в 11-ой версии, но был разочарован.

Yarp:

Очень интересует материал, уроки, примеры, объекты... и Солнце исправленное. Всё что под рукой было по Лайтворксу уже прочитал. А Вы не пробовали как-нибудь установить Лайтворкс от 11-го на 10-ый Архикад? Там исправлена небольшая погрешность в антиалайзинге, а переходить на 11-ый пока не хочу.

[Yarp]

- По поводу материала - киньте свой e-mail в личку. Могу скинуть всё что есть, там немного PDF (2-3 мегабайта), солнце исправленное 7 кб , и файлик к книге - .zip около 70 метров :-).

Текстур куча с оф. сайта Light Works, ну на это лучше ссылки.

Шейдеры готовые (это они так библиотеки материалов преднастроенных кличут) - тоже оттуда.

-По поводу 10-ки не знаю, работаю в 11 - он чуть пободрее именно в 3-D (может просто кажется).

А что интересно было по Лайтворксу под рукой?

Вроде печатного ничего на русском не выходило, о то что в книгах об ArchiCAD - ...... :-(

[Vip-StAT]

Под рукой был мануал к Архикаду и, кажется, какая-то статья с велошины. Письмо отправил.

[Yarp]

Насчёт деревьев - могу обрадовать - владея Light Works - очень просто сделать их невесомыми - берёшь две картинки дерева - цветную и ч.б. накладываешь в материал, материал на кусок стены и получаешь то что необходимо (практически аналог самодельной RPC технологии образца 98-го года) Кстати ArchiCAD не поддерживает RPC - вот гады. Если нужно подробнее - могу по мэйлу выслать сцену с материалами и "деревом".

[Vip-StAT]

Насчёт деревьев - могу обрадовать - владея Light Works - очень просто сделать их невесомыми - берёшь две картинки дерева - цветную и ч.б. накладываешь в материал.

Это при помощи Warped Mask или Warped Image можно сделать? Таких плоских деревьев много. Они с высоты или с малым фокусным расстоянием смотрятся плохо. Да и кромка вокруг часто появляется.

[Yarp]

Согласен, сверху - плохо смотрятся, а в остальном ничего :-)

Смотри e-mail

[Админ-alexrvs]

а мне нравится синька и вирей

рендер арчика щитаю техническим рендером

[Vip-Никитрон]

Стат, я в лайтворксе работал тоже.

на моем сайте есть примеры? в т.ч. диплом делал в лайтворксе рендер.

http://nikitronn.narod.ru/try_17.html.files/31.jpg

http://nikitronn.narod.ru/try_19.html.files/72.jpg

http://nikitronn.narod.ru/try_20.html.files/14.jpg

устраивало все, кроме скай-освещения и некоторіх нюансов.

теперь в максе работаю. А архикад на моей работе запретили. Блин. Только Автокад

[Vip-prozion1]

Никогда бы не подумал, что в LightWorks можно так сделать. Мне кажется, что Artlantis здесь проигрывает значительно. Если не секрет, какие источники освещения и их настройки использовались? Я тоже мучаюсь с поиском приемлемого визуализатора, а рендерить, не выходя из Архикада - это вообще прекрасно.

[Vip-StAT]

alexrvs:

А как относится Архикад к Синьке? Есть возможность нормального экспорта проектов, желательно чтоб еще и некоторые свойства материалов переносились?

Никитрон:

В лайтворксе очень много ограничений. Хотябы таже самая простота работы с материалами выходит боком при желании сделать что-то более комплексное. Микс материала с неограниченными вложениями не хватает.

prozion1:

Не думаю, что артлантис проигрывает. По моему опыту возможности у них примерно одинаковые. А с освещением - использовал пару солц ЛВ одно главное, второе на подсветку вместо амбиента снизу с противоположной стороны от главного солнца, и небо главный источник псевдорассеяного света. Баланс между главным солнцем и небом нужно настраивать до получения нужной глубины тени.

[Админ-alexrvs]

А как относится Архикад к Синьке? Есть возможность нормального экспорта проектов, желательно чтоб еще и некоторые свойства материалов переносились?

синька это внешний моделлер арчика вот пример

а переношу в синьку через 3дс маты остаются

потом одним нажатием маты конвертируются в формат вирея ставим солнышко и полетели :)

арт и арчик имеют качество картинки ну к примеру на 4 балла если хотите боьше придётся постараться

[Vip-КОТ]

блин а я не могу читать более 3 строк :(

Такая же фигня, правда писать могу несколько страниц

По поводу качества визуализации, скажу что , не делая скидки на прогу производителя, уровень весьма посредственный. По мне лучше ночной рендер чем за 15 минут такое безобразие. Особенно картинка с тарелочками улыбнула. И ещо, думаю что тупо конверт матов ничего хорошего не даст, маты нужно настравать ручками.

[Vip-Valery]

А с освещением - использовал пару солц ЛВ одно главное, второе на подсветку вместо амбиента снизу с противоположной стороны от главного солнца

Что имеется ввиду под парой "солц ЛВ"? Два источника света "ОбъектСолнце" или источник света "ОбъектСолнце" + "Солнце" устанавливаемое в настройках рендера?

[Vip-StAT]

Valery W

Пара солнц - это два объекта Солнце, хотя можно заменить на одно солнце и амбиент настроить. Или вообще вместо сделать внутреннее солнце с амбиентом. Они друг друга заменяют нормально... Единственное амбиент не может цветом подсвечивать и действует на всю сцену, а не только на теневую сторону объектов. Без него можно добиться сильного эффекта бампа.

КОТЯРА

Уровень действительно посредственный. Не хватает изящества. Всё очень плоское. Хотя в архитектуре многие предпочитают реалистичности макетность, мне хочется больше атмосферы. Поэтому и открыл тему.

alexrvs

Это уже интересно. А по поводу материалов, само собой придется их заново делать, главное чтобы не пришлось их присваивать объектам заново. А как себя свет ведет?... Солнышко переносится? Есть мануал какой-нить по полной работе в связке Архи-Синька-Врей-Счастье?

[Админ-alexrvs]

Архи-Синька-Врей-Счастье?

арчи-учение-синька - учение- врей- учение --большое щастье

[Vip-Valery]

Пара солнц - это два объекта Солнце

А мне показалось, смотря на ваши работы, что Вы пользовались внутренним солнцем. Больно жесткие тени, поэтому так подумалось. Одними "ОбъектСолнце" и "ОбъектНебо" можно добиться мягких теней с растяжкой и размытыми границами, какие я вижу в работах с Maxwell или VRey. Можно использовать одновременно и внутреннее Солнце для еще большего осветления теней, отключив в его параметрах отбрасывание теней и убавив интенсивнось менее 50%.

Все это хорошо, но рендерить в LightWorks для ArchiCAD на моем одноядерном процессоре, это значит, ничем больше не заниматься. Поэтому легче кинуть в Artlantis и продолжать работу пока идет рендер.

[Vip-КОТ]

Вопщем всё это брехня что тогдашний Архикад очень неудачно экспортировал в 3ds формат. Я этим с 6-го архикада занимаюсь, и на 3-м пне рендерил и виреем и даже бразилом. Сейчас ни чем не лучше или хуже.

А маты надо в программе где визуализируешь настраивать а не в арчике.

[Vip-StAT]

alexrvs

гыгы

Valery W

Я просто не люблю размытых теней. Последняя работа, кажется, с размытыми тенями на Солнце разнос в 1-3 градуса. А обычно просто ставлю на Солнце один источник и 0 градусов расхождения света. Тени небом и амбиентом смягчаю. Небо и Солнце обычно по 30-40 единиц поровну делятся. Мне казалось, что и ЛВ и Артлантис одинаково по нагрузке на проц. Да и на своем одноядерном Нортвуде я тоже в ЛВ сидел.

КОТЯРА

Ничего не брехня. Как сечас помню, перекидывал в Макс купольную структуру, ресторан на пирсе на сваях. Весь купол был изрезан на тысячи полигончиков, причем не сгруппированных и на некоторых объектах материалы обнулялись и приходилось по полигону задавать новый материал, а не просто править в библиотеке.

ЗЫ Кстати внутреннее солнце тоже очень хорошо делает размытие на realistic sun. Даже лучше, чем Объект.

[DiZaya]

Здравствуйте!

Не так давно отклыла для себя ваш сайт, почерпнула много полезного.

К теме хочу приложить работы в Арчике, ЛайтВорк

До недавнего времени для учебных проектов этого уровня хватало, да и на работе лучшего не требуют.

Диплом собираюсь рендерить в ВРэе, пока изучаю детали