Планарное Или Структурное Остекление, Как Тушить Пожар?

[Модератор-Red_line]

Проектируем здание, спортивный комплекс 3 этаже и подкупольное пространство.

Здание снаружи выглядит так : http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&amp...&rpt=simage

http://kazan-photo.narod.ru/109.jpg

Это в Татарстане.

Смотрим на остекление. Подъехали пожарные бросили лестницу и она уперлось в светопрозрачную ограждающую конструкцию. И что дальше? Бьют? лестница под углом фиксируется? Если мы говорим о том, что все нормально по расчету эвакуируются через коридоры надо думать об эвакуации через наружку?

Где в нормативной литературе написаны требование по спасению людей при свет-ых огр-х кон-ях и какие к ним должны быть требования?

[Админ-alexrvs]

ого и как тебя туда закинуло ?

НАВЕРНОЕ ОНИ ТАМ НЕ ЭВАКУИРУЮТСЯ...ПОТОМ

УЧТО МОЖНО ЭТО ПРЕДЬЯВИТЬ К ЛЮБОМУ КУСКУ ЗДАНИЯ...ТОГДАБ СТЕКЛЯННОГО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ

[Vip-Almax]

Товарищи вы вообще о чем говорите, какая эвакуация с фасада???

Для эвакуации должны быть запроектированы эвакуационные выходы, незадымляемые лестничные марши (тоесть одна из стен лестн. марша должна быть наружной и обязательно на каждом пролете оконный проем)

Читайте нормы и правила "Проектирование спортивных и зрелищных сооружений" (помоему так называется, точно не помню) там все четко расписано, если надо завтра могу снип выложить

З.Ы......Через фасад ))), приколисты блин )))

[Админ-alexrvs]

АГА ПРИКИНЬ СИТУЁВИНУ ВСЕ ОКНА ГОРЯТ ВЫЛЕЗТИ ЛЮДИ НЕ МОГУТ.......ПОЖАРНИК

И ПРОБИВАЮТ БЕТОННУЮ СТЕНКУ И ВЫТЯГИВАЮТ ЛЮДЕЙ....

И ДАЛЕЕ ВОПРОС.. НАСКОЛЬКО ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЯГКИЕ СТЕНЫ ЧТОБЫ ПОЖАРНИК МОГ ГОЛОВОЙ ДЕЛАТЬ ОТВЕРСТИЯ...И КАКОВА ТИПА КАСКА ДОЛЖНА БЫТЬ...И ДОЛЖНА ЛИ ОНА ВИСЕТЬ(КАСКА) НА ФАСАДЕ ЕСЛИ ПОЖАРНИК ЗАБЫЛ СВОЮ ж)

[Vip-Almax]

:es:

Я думаю, что тут надо подругому поступать!

На стадии строительства в наружные стены вкладывать подрывной заряд с шагом 1,5 метра ))

Ну и ничиго проламывать тогда не прийдется само все проломится!

:cr:

[Vip-Almax]

Вот снип, (ну СНиП 2.08.02-89 я думаю у вас должен быть):

Спортивные_сооружения__к_СНиП_2.08.02_89_.rar

[Vip-NICodimus]

Если здание не повышенной этажности и не высотное (у них др. мереприятия), то должен обеспечиваться доступ к окнам всех помещений для пож. автолестниц, это точно и обязательно! (если бу оч. принципиально потом найду ссылку на норму), для повыш. этажности и то оч. настаивают!!!!!!!!!!!

Остекление такое должно соответствовать мин. ГОСТ 30826-2001, ГОСТ 30698-2000 и ещё не забываем о пределе огн. Вообще то всё верно дело не только в эвакуации (люди допустим и эвакуировались за расчётное время, после чего произошло задымление и возгорание на путях эвакуации), но кроме этого нужно потушить пожар в здании, пока противопож. перегородки и стены препятствуют объёмному распространению пожара (у данных остекл. фасадов кстати с этим большие проблемы), я уж не говорю о том варианте если кто то не успел эвакуироваться.

Так что и проёмы должны быть открывающиеся в остеклении и возможность если что должна быть опереть лестныцы на фасад - мне в своё время наши пожарные присылали даже нагрузку под это дело :-), а если учесть что с испытанными конструкциями из системных профилей и стекла у нас огромные проблемы (1,5 года назад не было ещё ни одной подобной системы с полным набором разреш. документации), то проблема действительно на лицо. Так что по моему каждый о спокойствие своего сна беспокоится сам, и я бы лично поспешных выводов о ненужности обеспечения доступа в здание через окна на фасаде не делал. Вообще цель противопож. мероприятий в не мейшей степени в сохранности имущества, а недвижимость щас дорогая и я не хотел бы оказаться ни в малейшей степени виноватым в таком ущербе, тем более не стал бы закладывать никаких зарядов для подрыва наружных стен во время пожара :-).

[Модератор-Red_line]

CНиП 2.07.01-89* Приложение 1(обязательное) п.2

2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.

*Высотное пока не стоит рассматривать. Там песня долгая и шаткая.

[Vip-Almax]

Товарищи в снипе говорится об обязательном подьезде к обьекту, тоесть говорится о проектировании дороги для пож машин и о том что машина должна подьехать к любой точке здания! Эвакуация людей через фасады и окна в просчет НЕ берется! Или вы хотите пожарным сказать что у вас люди через фасад эвакуируются? ))) Чтож желаю удачи, тока приготовтесь - Будут БИТЬ ногами )))

А темболее в конкретном случае на фасадах, если мне не изменяет зрение, применено структурное остекление, каким образом кто и как собрался оттудова людей эвакуировать, пока пожарные будут пытаться разбить стекло здание - сгорит! Да и темболее там наверное уж нет открывающихся окон!? )))

У нас сейчас строят высотку в 45 этажей (около 170м почти достроили) - стекляшка со всех сторон да и еще цилиндр. ну и как пожарный кран собирается с фасадов людей снимать??? )))

И темболее вы говорите о том что к высоткам другие требования и чтоже они более мягкие чтоли получается чем для средней этажности???

А если еще рассмотреть кинотеатры ( в общем все зрелищные с концертными залами)

в самих залах вообще нет никаких оконных проемов и остекления есть только эвакуационные выходы и что пожарные стены будут долбить если эвакуационный выход задымлен? )))

[Модератор-Red_line]

Товарищи в снипе говорится об обязательном подьезде к обьекту, тоесть говорится о проектировании дороги для пож машин и о том что машина должна подьехать к любой точке здания! Эвакуация людей через фасады и окна в просчет НЕ берется! Или вы хотите пожарным сказать что у вас люди через фасад эвакуируются? ))) Чтож желаю удачи, тока приготовтесь - Будут БИТЬ ногами )))

А темболее в конкретном случае на фасадах, если мне не изменяет зрение, применено структурное остекление, каким образом кто и как собрался оттудова людей эвакуировать, пока пожарные будут пытаться разбить стекло здание - сгорит! Да и темболее там наверное уж нет открывающихся окон!? )))

У нас сейчас строят высотку в 45 этажей (около 170м почти достроили) - стекляшка со всех сторон да и еще цилиндр. ну и как пожарный кран собирается с фасадов людей снимать??? )))

И темболее вы говорите о том что к высоткам другие требования и чтоже они более мягкие чтоли получается чем для средней этажности???

А если еще рассмотреть кинотеатры ( в общем все зрелищные с концертными залами)

в самих залах вообще нет никаких оконных проемов и остекления есть только эвакуационные выходы и что пожарные стены будут долбить если эвакуационный выход задымлен? )))

Давайте отделим мух от котлет.

Итак речь изначально шла ...должны ли пожарные подразделения попадать в здание непосредственно через ограждающие светопрозрачные конструкции.

Вторая часть вопроса звучала ...." Если мы говорим о том, что все нормально по расчету эвакуируются через коридоры надо думать об эвакуации через наружку?"

Возможно надо было с моей стороны указать не про эвакуацию людей через автолестницу как (возможное мероприятия, а проникновение туда пож.подразд, как указал Nicodimus!)

Предварительные комментарии пожарных трактуют это так - попадать НУЖНО и через фасад при необходимости!

В качестве мероприятия возможно, что снимут людей при необходимости. Хотя по расчету все эвакуируются по лестницам непосредственно наружу.

Касаемо той высотки, о кот. Вы пишите 170м - относится к высотным зданиям даже не повышенной этажности! Там с фасадов людей уже не снимают, есть на мой взгляд очень грамотная монография

http://www.concentre.ru/index.php?categoryid=89.

Всем спасибо за диалог.

[Vip-NICodimus]

Для повышенной этажности и высотных зданий так же вопрос открывающихся проёмов в фасадном остеклении сохраняется, так как кокрас нет возможности обеспечить доступ по пожарным автолестницам, а требуется предусматривать возможность использования всяких устройств аварийного самоспасения (практически обязательное требование для спец. тех. условий на данные здания) для которых нужно в свою очередь предусматривать устройства для закрепления на фасаде ну и как следствие не бить же при этом стекло! Хотя в высотных зданиях возможно противоречия из за опр. требование по неоткрыв. створок. А если когда нибудь доведётся поприсутствовать на учениях пожарных в здании повышенной этажности, то вы увидите там много вариантов использования разных устройств по спасению людей через окна с помощью различных "ручных" устройств (у меня из окон видно такое здание и я наблюдал уже несколько раз такиен учения - здание проектировал кстати отдел в котором я работал :-), да недавно ещё закончилось строительство здания повыш. эт. в проектировании которого я учавствовал и все эти вопросы приходилось решать).

[Vip-NICodimus]

Уточнение: оба здания повыш. эт., которые я упоминал имеют большую площадь остекления, и в одном из них остекление глухое - пришлось это компенсировать др. мероприятиями - моё мнение вариант с открыв. створками оптимальнее!!! Конечно же на выбор конкретного варианта влияет функциональная нагрузка и структура планировочн. решения + прихоти заказчика, которые кстати не за частую снимают ответственности с нас - проектировщиков (к моему сожалению).

[Модератор-zveris]

Не могу сказать про этажность, но 7 лет назад в Питере проектировали здание центробанка - что на фонтанке, там такоеже стекло, и теже проблемы- эвакуация. Решение простое как 5 копеек - по всему фасаду на каждом этаже - мостки - для обслуживания стекла - по ним и осуществляется эвакуация. в торцах каждого мостка - лестница (уже не помню как она сделана, но в обычном режиме - не видная) - по ней - легко и комфортно - на землю :) т.е. любой человек из любой точки здания - из любой коморки может без проблем выйти на улицу и спуститься на землю.

Про тушение пожара, собственно - на сколько я помню - в здании предусматривалась система автоматического тушения - на этом пожарники и успокоились.