"Любые дома из дерева, вопросы-ответы"

[mishutka]

2Zagar...

1 Полиэтилен берется любой (в рулонах продают по метрожу на строит.рынках, он еще двойной просто разрезаеш один край и все ок).

2 Изоспан в 10 раз дороже чем полиэтилен)))

3 Полиэтилен не расподается на молекулы более 200 лет, если на него не попадают прямые лучи солнца а в строительной конструкции так оно и есть..))) так что дом ты уже утилизируеш и новый построиш..

4 Стыки, должны быть внахлест 20 см а лучше с подгибоном, проклеиваются скотчем концелярским.

Стыковки панелей каких? стеновых или панелей перекрытия?

[Vip-Zagar]

Полиэтиленом таким пользовались только не в качестве пароизоляции.

Толщина полиэтилена разная. Следовательно сопротивление паропроницанию тоже.

ориентировочно 150-200 мкм. Короче придется посчитать все таки.

А в качестве ветрозащиты тоже полиэтилен идет?

Стыковка стеновых панелей по длине и в углах.

Ведь технология у Вас панельная. Привозится и соединяется на площадке. Вот и интересует как вы стыки сделали герметизация и прочее.

[Acselens]

Пока сижу в 8.1 девятка зараза вылетает при печати, что только не делал, ничего не помогает :cz:

Интересует многое! В основном разработка конструкторской документации по каркасу. Пока делаю ручками, но хотелось бы все енто автоматом получать как в Cadimage Timber Wall Framing! Кстати, ищу ищу его, но результат нулевый :cz:

Зайди на сайт "Softmachine.ru" и найдешь там *dll необходимые для помощи ArchiCAD 9 при печати, успехов. Acselens. :IloveAr-cat:

[Vip-alf]

Да .... Заглохла чо то темка, А???!!!!! :dp: Может отпуска тому виной? :heat: :party: Я вот все никак в рабочий режим не войду после отпуска :suicide: Алекс, извини, ехал из Адлера в Тамань через Геледжик, но ночью, устал в :suicide: а так хотелось :az: Ну что ГОСПОДА, освежим темку,а!??? :IloveAr-cat:

[Админ-alexrvs]

нуно было позвонить ;)

[Scorp29]

Привет. Занимаюсь строительством домов из оцилиндрованного бревна. Первое время для создания проектов использовал Компас (т.к. работал в нем ранее). Сейчас осваиваю Архикад. Работать удобнее, но вопрос создания порядовок остается не решенным. Если у кого есть примеры порядовок созданых в АТ ВЕНЦАХ, К3, и т.д. скиньте, пожалуйста, на мыло( в растре).

[Vip-Zagar]

Всем привет!

Особенно про венцы интересует. Кто-нибудь работает в них или это миф?

[Scorp29]

Может есть примочка к Арчику, которая позволяет расчитать стопильную систему? Арчик выдает конструкцию, а хотелось бы приложить нагрузку, посмотреть напряжения. Эта идея взялась не с потолка, видел как знакомый расчитывал деталь в SolidWorks.

[yuramus]

Привет всем. Начал изучать даный сабж. Делаю первый прожект и очень интересует следующее:

- если шаг стоек 600 и обшивать OSB 1250х2450 то каждую плиту придется обрезать до 1200 или же я нашел неправльные размеры плит;

- хотелось бы узнать высоту этажа в чистоте, при установке ОBS высота у меня вышла около 2350, для меня показалось маловато;

- что дешевлее и или качественнее:

а) пол по грунту

б) пол по деревяным балкам

в) пол по кирпичным столбикам

если уровень чистого пола 0,350-0,450

- как дела обстоят с вентиляцией (климатом), если использовать полиэтилен в качестве пароизоляции плюс пластиковые или качественные деревяные окна и двери? По стринке вентиляция помещений за счет щелей в столярке.

[Vip-alf]

:IloveAr-cat:

Привет всем. Начал изучать даный сабж. Делаю первый прожект и очень интересует следующее:

- если шаг стоек 600 и обшивать OSB 1250х2450 то каждую плиту придется обрезать до 1200 или же я нашел неправльные размеры плит;

- хотелось бы узнать высоту этажа в чистоте, при установке ОBS высота у меня вышла около 2350, для меня показалось маловато;

- что дешевлее и или качественнее:

а) пол по грунту

б) пол по деревяным балкам

в) пол по кирпичным столбикам

если уровень чистого пола 0,350-0,450

- как дела обстоят с вентиляцией (климатом), если использовать полиэтилен в качестве пароизоляции плюс пластиковые или качественные деревяные окна и двери? По стринке вентиляция помещений за счет щелей в столярке.

УУУхх! Добрался наконец! :cp: Всем привет! Значит так, если обшиваешь ОСБ шириной в 1250, то никто не запрещает поставить тебе стойки через 625мм :tender: хотя в ентом есть свои грабли, гипсокартон 1200 и все тут :cz: Но ежели ошить и внутри ОСБ а потом по ней пройтись 9-ой гипсокартона на клею то моно выйти из положения - при увеличении стоимости проекта ( ОСБ зараза дорогая)

Теперь по высоте - по моему никто не запрещал обшивку в несколько рядов :mosking: одно требование - в сейсмических районах и в р-нах с большой ветровой нагрузкой листы должны располагаться вертикально а стыки листов в смежных рядах - в шахматном порядке - ИИИИ ВСЕЕЕЕ!!! Строй хоть Останкинскую вышку :dance3: щютка!!! ну и перемычки м-у рядами не помешають! Можно еще обшить ЦСП (1250х3500) тогда этаж ПГ без рядов, но с ЦСП работать муторно :cz:

- про полы - зависит от проекта, в принципе можешь сам прикинуть в арчике.

С вентиляцией ваааще круто! :bd: какую бы пароизоляцию не использовал - ВЕНТИЛЯЦИЯ В КАРКАСНЫХ ДОМАХ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! Желательно использовать не просто приток и вытяжку (зимой отапливать за...) а вентиляцию с рекуперацией, т.е. тепло из вытяжки отбирается и им подогревается приток Вот такие пироги! С КОТЯТАМИ!

ЗЫ: Полы - если есть лишние тугрики лучше делать по двутавровым балкам. В ростове есть завод http://www.domrnr.ru/prices/ посмотри, мож понравиться

[Vip-romm]

А как по мне - ЦСП, Оч хорощий матерьял, а с приличным инструментом, да еше если руки ростут там где надо. И это при довольно сносной стоимости.

[Vip-alf]

А как по мне - ЦСП, Оч хорощий матерьял, а с приличным инструментом, да еше если руки ростут там где надо. И это при довольно сносной стоимости.

ПОООООлностью согласен, коллега! Только вот при обшивке дырдочки засверливать под каждый саморез ну уж очень не приятно :cz: С OSB проще, разметил поставил и крути себе сколько влезет :dance3: . Хотя с экономической точки зрения ЦСП дешевле

[Vip-alf]

Народ! Кто подскажет, как технологически сделать звукоизоляцию в меж этажных перекрытиях каркасной конструкции для гостинницы ? Срочно попросили сваять котеджик на 4 номера 1этаж и мансарда в Приэльбрусье.

[Vip-romm]

Народ! Кто подскажет, как технологически сделать звукоизоляцию в меж этажных перекрытиях

Вечером заброшу на мыло

[Vip-vasil]

djv - самый компактный формат для сканированных листов.

Более ничего сказать не могу , у меня только просмотрщик этого формата.

[Vip-alf]

Народ! Кто подскажет, как технологически сделать звукоизоляцию в меж этажных перекрытиях

Вечером заброшу на мыло

Рома СПАСИБ огромный!!!!! :az: Весч беспорно стоящая!!!! Но все же :suicide: реально, как только не пытались уменьшить ударные шумы от верхних этажей.... :cz: И ОСБ на мягкие прокладки крутили (не Кэфри :tender: ) и потолок подшивали на гибких связях и черте чё еще не пробовали :girl_cray2: Для частного дома терпимо, но когда над головой другой номер гостинницы - полный АПОЖ :girl_cray: Что еще моно сотворить? :ea:

[Vip-Zagar]

Всем привет!

RomanD, я тут про хитрый узел со звукоизоляцией в перекрытих услышал, а увидеть можно что так Alf-а восхитило. Мы гостиницу как раз сейчас начинаем делать. может пригодится.

Заранее спасибо.

И еще. в наших условиях существенно дешевле использовать фанеру ФСФ вместо ОСБ.

Можно еще дешевле Стропан (модифицированный ЦСП и прочнее) но гвоздимость у него нулевая. все отверстия предварительно сверлить придется.

Так что присмотритесь к фанере.

[Vip-alf]

ПР

ЕДЛАГАЮ ВСЕМ ДРУЖНО ПОЗДРАВИТЬ АЛЕКСА С ДНЮХОЙ!!! :az: :dance3: :party: и отметить енто дело :IloveAr-cat:

[yuramus]

С вентиляцией ваааще круто! :bd: какую бы пароизоляцию не использовал - ВЕНТИЛЯЦИЯ В КАРКАСНЫХ ДОМАХ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! Желательно использовать не просто приток и вытяжку (зимой отапливать за...) а вентиляцию с рекуперацией, т.е. тепло из вытяжки отбирается и им подогревается приток Вот такие пироги! С КОТЯТАМИ!

Да уж КАЧЕСТВО ВЕНТИЛЯЦИИ В ТАКИХ ДОМАХ ЭТО ПРЯМОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ЗДОРОВЯ ЖИЛЬЦОВ.

Ну а дальше по теме - самая большая проблемма это то что появляется конденсат в минераловатном (и т. д. и т.п.) утеплителе. По крайней мере в России я нашел два альтернативных утеплителя которые как говорят изготовители снимают вопрос конденсата:

- утеплитель "Эковата", переработаная макулатура + соли бора;

- утеплитель из отходов переработки льна.

Преимущество в том что у них нет точки росы, то есть они просто пропускают влагу, . Но мне интересно что происходит, когда влага проходит через утеплитель и попадает в несущую кострукцию с минусовой температурой... :cz:

Для каркасных домов существует норма сопротивления пароизоляции в зависимости от климатических

условий.

Можно ли подобрать такую конструкцию стены которая будет пропускать как влагу так и воздух но при этом количество должно быть такое чтобы не допустить конденсата в минеральном утеплителе.

Также интересен вопрос при использовании в качестве пароизоляции перфорированный полиэтилен.

Какие еще мысли по этой теме?

И еще появился аналог ОСБ - плита из костры льна, по качеству не уступает, в некторых показателях превосходит, а цена ниже процентов на 20

[Alexzver]

Здраси, я тут почитал все ваши размышления по сему поводу и показалось мне что зря вы объеденили все темы в одну. Нет, я конечно не против там того чтобы :az: и еще раз :az: чтобы объеденяться так сказать в решении о наболевшем. Но!!! Вместо того чтобы конкретно и четко без размусоливания в пару листов обмусолить тему проектирования каркасников, хотите объеденить в необъятное: конструкции и технологии всех типов деревянного домостроения. Считаю это немного не верным (с точки зрения решения самой проблемы, как говорится а воз и ныне там, или как лебедь рак и щука, кто куда, кто в лес кто по дрова).

Предлагаю!

1. Создать опреративное совещание генштаба (людей которых интересует конкретная тематика)

2. Разделить проблемы на темы. Срубовые, значит срубовые. Каркасники значит каркасники.

3. Развивать тему решения определенной задачи не отклоняясь от курса с полной самоотдачей и творческим подходом. Короче помогать друг другу :P и будет нам шастье!

P.S. Ну а если менять ничего не хочется, то я тут постою в сторонке, :to_pick_ones_nose_e

at: покурю, полялякую вместе с вами...

[Alexzver]

Да, забыл представится!

Alexzver т.е. Алексей

Делаю для боготеев дизайны интерьеров, архитектуру на фасадах, домики там всякие, коттеджи...

Ну а поскольку я не только художник-оформитель но и по профессии инженер ПГС, то на свои домики рисую АС часть (почему очень и интересуюсь каркасниками, потому что это такой гем, кто сталкивался тот меня поймет). Да, чуть не забыл, тема деревянного домостроения для меня самая, самая близкая и знаю про нее не мало. Поэтому мешать в одной теме весь венегрет мне бы не хотелось.

[Vip-alf]

По дизайну понятно. А вот насчет каркаса это сюда!!! :cp: Ведь каркасное строительство это тоже дерево, хотя некоторые пытаются делать из железа :cz: Что интересует спрахивай, всем что знаем поможем

[Alexzver]

Я вокруг своего ящика уже третий день хожу, все жду её, програмулину под названием Wall Framing 10. Пожалуйста, помогите!!!

1. Да кстати а как насчет редактирования спецификации в WF, т.е изменения в GDL параметров с английского на русский (так было бы лучше).

А что касается пароизоляции, то все что мы делаем в нашей стране на это фины сказали бы что это в корне не правильно. Не в коем случае фанеру, ОСП или ЦСП. Стена должна дышать со стороны улицы. Если с внутренней стороны должен быть паробарьер (типа Изоспан В или полиэтилен), то с наружной стороны пленка которая бы выпускала пары из стены но не пропускала в неетипа Изоспан А. Все это очень аккуратно герметезируется, проклеивается. А вот роль ветрозащиты должен выполнять материал который бы не пропускал ветер, но пропускал бы пар. У финов это наподобе толстого ДВП. Кто-то выше писал про него. Вот это правильно. А то что у нас твориться так это все из-за удешевления стоимости строительства, а это не значит что правильно. Да и материал этот финский у нас делать его не хотят. Хотя был у нас фин, и при строительстве эксперементального дома вместо фанеры поставили влагостойкий ГКЛ или ГВЛ точно не помню.

[Модератор-Pan]

Так на всякий случай выкладываю несколько страничек из Ланцова по каркасным стенам:

страницы 310-312 - http://slil.ru/23564389 (1.36 метра).

может кто забрел на эту тему и этого не знает ещо вдруг...

[Vip-alf]

Так на всякий случай выкладываю несколько страничек из Ланцова по каркасным стенам:

страницы 310-312 - http://slil.ru/23564389 (1.36 метра).

может кто забрел на эту тему и этого не знает ещо вдруг...

Енто конечно замечательно, но построить Фрейм в арчике это 5% успеха :on_the_quiet: А вот дальше начинается самое интересное :dp: Каркас разбей, все пронумеруй (от стен до элементов) образмерь, создай спецификации на элементы и прочее прочее прочее... проще :suicide: Вот для этого валл фреминг и нужен